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Polizei erschießt 16-Jährigen mit Maschinenpistole

1.511 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Dortmund, 2022, Erschossen ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Polizei erschießt 16-Jährigen mit Maschinenpistole

23.04.2024 um 07:02
Zitat von soomasooma schrieb:Das ist natürlich provokanter Unsinn und nicht nur naiv, die Annahme in den Raum zu stellen, dass sich solche Ängste und Traumata mit dem Überschreiten der bundesdeutschen Grenze in Luft auflösen.
Naiv ist es es, meine Aussage so zu verzerren das dies die Aussage sein soll, deswegen lag ich vollkommen richtig mit meinem Schluss das ich da offenbar nicht alleine bin.
Btt

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Polizei erschießt 16-Jährigen mit Maschinenpistole

23.04.2024 um 07:17
@behind_eyes

Wie meinen? Verstehe den Satz nicht.

Das hier war Deine Aussage:
Zitat von behind_eyesbehind_eyes schrieb:Also ja, die Gründe der Furcht vor der Polizei (im Heimatland) sind natürlich da aber nein, sich ein Land auszuwählen wegen der Sicherheit und dann sich aber darauf berufen das man hier Angst vor der Polizei hat ist mindestens widersprüchlich.
Die wäre für mich entweder naiv oder unbedacht, was ich Dir nicht abkaufe, oder dient halt rein der Provokation.

Du kannst aber gern erklären, wie solche Ängste und Traumata mit Einreise "verschwinden" oder sich abmildern und in welcher Form dazu Hilfen angeboten werden. Und wenn sie dann doch nicht verschwinden, warum man sich nicht auf sie berufen kann.


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Polizei erschießt 16-Jährigen mit Maschinenpistole

23.04.2024 um 07:44
@sooma
Ich sehe das ich dasselbe nur anders formulieren könnte, also bleibts.
Weiterhin sehe ich keinen Zusammenhang mit kulturellen Charakteristiken. Das nicht deutsch verstehen eine kulturelle Charakteristik ist, kann mir auch keiner erklären, oder ich bin zu naiv das zu verstehen.

Mal zur Situation an sich, wenn es stimmt das die Schusswaffe fast zeitgleich mit dem Taser eingesetzt wurde, dann muss geklärt werden ob der Einsatz der Schusswaffe den Taser schon berücksichtigt hat. Aus den Schilderungen sehe ich schon das der Schusswaffeneinsatz zu diesem Zeitpunkt unangemessen war.
Hierbei spielt es auch keine Rolle welchem Kulturkreis der Junge da angehört hat wenn er nichts versteht. Offenbar war er so psychisch verwirrt das selbst die massive Polizeipräsenz ihm nicht klar gemacht hat das sein Messer in der Hand jetzt irgendwie ungünstig ist und das ist keine kulturelle Charakteristik auf die man sich beziehen kann, das könnte jedem passieren in diesem Zustand, völlig unabhängig der kulturellen Prägung.


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Polizei erschießt 16-Jährigen mit Maschinenpistole

23.04.2024 um 08:12
Zitat von behind_eyesbehind_eyes schrieb:Hierbei spielt es auch keine Rolle welchem Kulturkreis der Junge da angehört hat wenn er nichts versteht. Offenbar war er so psychisch verwirrt das selbst die massive Polizeipräsenz ihm nicht klar gemacht hat das sein Messer in der Hand jetzt irgendwie ungünstig ist und das ist keine kulturelle Charakteristik auf die man sich beziehen kann, das könnte jedem passieren in diesem Zustand, völlig unabhängig der kulturellen Prägung.
weshalb es ja hauptsächlich darum geht, dass Polizisten im Umgang mit psychisch erkrankten Menschen besser geschult werden.
Allerdings können eben auch andere Faktoren eine Rolle spielen, die auch berücksichtigt werden, wie zum Beispiel Sprache oder eben Erfahrungen mit der Polizei in der Heimat und solche Dinge. Was genau mit ausländisch kulturellen Hintergründen gemeint ist, nicht Charakteristik, kannst Du ja gerne bei Herrn Reul nachfragen, wenn es Dich so umtreibt. Hier in diesem Fall ging es diesbezüglich hauptsächlich um die Sprachbarriere.
Das waren die Reaktionen auf diesen Fall:
„Als Reaktion auf diesen Polizeieinsatz wurde eine Tragepflicht der Bodycam für alle uniformierten und im operativen Außendienst eingesetzten Polizeibeamtinnen und Polizeibeamten eingeführt. In diesem wurde auch darauf hingewiesen, dass mit Blick auf den hohen Rang der geschützten Rechtsgüter von Leib und Leben der eingesetzten Polizeibeamtinnen und Polizeibeamten sowie Dritter ein Anschalten der Bodycam nach §15c Abs. 1 Polizeigesetz NRW bereits in einem frühen Gefahrenstadium angezeigt ist“, verdeutlicht ein Sprecher des NRW-Innenministeriums.
Quelle: s.u.
und
Doch das war nicht die einzige Veränderung, die der Fall Mouhamed bei der Landespolizei bewirkt hat. Nach dem Polizeieinsatz vom 8. August 2022 in Dortmund wurde laut NRW-Innenministerium ein umfangreicher Analyseprozess eingeleitet.


„Es wurden deutliche konzeptionelle Veränderungen in der Fortbildung vorgenommen, mit dem Ziel, die Polizeibeamten besser auf Situationen vorzubereiten, in denen sie auf Menschen in psychischen Ausnahmesituationen treffen“, verdeutlicht ein Sprecher des NRW-Innenministeriums mit Blick auf die Weiterentwicklung der polizeilichen Fortbildung.

Zur Umsetzung dieses strategischen Ziels sei ein multimediales Drei-Stufen-Konzept erarbeitet worden. Dazu gehören die Verdopplung des Situationstrainings, Wissensvermittlung und Sensibilisierung durch einen Podcast sowie die Sensibilisierung von Führungskräften.

Zudem wurden die Dienstvorschriften ergänzt, um Einsatzkräfte für die besonderen Gefahren im Umgang mit Menschen in psychischen Ausnahmesituationen zu sensibilisieren und der Bedeutung der fremdsprachigen Kommunikation im Einsatz Rechnung zu tragen. „Für die Praxis heißt das, dass den Polizeibeamtinnen und Polizeibeamten umfangreiche Unterstützungsmöglichkeiten zur Kommunikation mit fremdsprachigen Personen im Einsatz, beispielsweise eine auf den dienstlichen Smartphones implementierte Übersetzungs-App, zur Verfügung gestellt wurden“, so der Sprecher des Innenministeriums weiter.
Quelle: https://www.nordstadtblogger.de/ueber-bodycams-demokratische-resilienz-und-menschen-in-psychischen-ausnahmesituationen/


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Polizei erschießt 16-Jährigen mit Maschinenpistole

23.04.2024 um 08:19
Zitat von behind_eyesbehind_eyes schrieb:Hierbei spielt es auch keine Rolle welchem Kulturkreis der Junge da angehört hat wenn er nichts versteht
Das sollte (!) sowieso überhaupt kein Thema sein.
Zitat von behind_eyesbehind_eyes schrieb:Mal zur Situation an sich, wenn es stimmt das die Schusswaffe fast zeitgleich mit dem Taser eingesetzt wurde, dann muss geklärt werden ob der Einsatz der Schusswaffe den Taser schon berücksichtigt hat
Aus diversen hier verlinken Artikeln wissen wir das es zu zwei Einsätzen von "Tasern" gekommen ist.
Einen im Voraus welcher jedoch sein Ziel nicht vollständig getroffen hat , weshalb es zu keiner Auslösung des Stromimpuls gekommen ist.
Und einen welcher fast Zeitgleich mit den Schüssen erfolgt ist.


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Polizei erschießt 16-Jährigen mit Maschinenpistole

23.04.2024 um 08:33
Zitat von JustreadingJustreading schrieb:Einen im Voraus
im Voraus?
Zwischen Bestätigung des Reizgasbefehls und Schüssen waren nur 16sec. Was ist da unter "im Voraus" zu verstehen? Alles spielte sich innerhalb von 16sec ab


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23.04.2024 um 08:45
Zitat von TussineldaTussinelda schrieb:Was genau mit ausländisch kulturellen Hintergründen gemeint ist, nicht Charakteristik, kannst Du ja gerne bei Herrn Reul nachfragen
Jetzt da ich weiß das niemand hier den kulturellen Hintergrund benennen kann der in der Konsequenz bei den Polizisten sensibilisiert werden soll, werde ich natürlich den Reul fragen ^^
Zitat von JustreadingJustreading schrieb:Das sollte (!) sowieso überhaupt kein Thema sein.
Nahm ich auch an.
Zitat von JustreadingJustreading schrieb:Aus diversen hier verlinken Artikeln wissen wir das es zu zwei Einsätzen von "Tasern" gekommen ist.
Einen im Voraus welcher jedoch sein Ziel nicht vollständig getroffen hat , weshalb es zu keiner Auslösung des Stromimpuls gekommen ist.
Und einen welcher fast Zeitgleich mit den Schüssen erfolgt ist
Damit könnte man (leider) argumentieren das das mildere Mittel des Tasers schon ausgeschöpft war für den Menschen der die Schusswaffe bedient hat.


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Polizei erschießt 16-Jährigen mit Maschinenpistole

23.04.2024 um 08:48
Zitat von behind_eyesbehind_eyes schrieb:Jetzt da ich weiß das niemand hier den kulturellen Hintergrund benennen kann der in der Konsequenz bei den Polizisten sensibilisiert werden soll, werde ich natürlich den Reul fragen ^^
da Dir entsprechende links offenbar nicht ausreichen, solltest Du das tun.
Zitat von behind_eyesbehind_eyes schrieb:Damit könnte man (leider) argumentieren das das mildere Mittel des Tasers schon ausgeschöpft war für den Menschen der die Schusswaffe bedient hat.
es bleibt immer noch die Frage, ob der Einsatz des Reizgases schon unrechtmäßig war.


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Polizei erschießt 16-Jährigen mit Maschinenpistole

23.04.2024 um 09:04
@Justreading
zu den Tasern schreibt die Bild dies:
Als die Beamtin Dramé mit Pfefferspray attackiert, lässt er das Messer nicht fallen. Zwei Kollegen setzen innerhalb von einer Sekunde zwei Taser ein. Doch die Pfeile treffen nicht richtig, Mouhamed Dramé hat Schmerzen, wird aber nicht „gelähmt“.
Quelle: https://www.bild.de/regional/dortmund/prozess-um-toedliche-polizeischuesse-16-jaehriger-starb-weil-taser-versagten-661fabefccebf2482d96b446

wenn dem so war kann man wohl kaum von "im Voraus" schreiben, finde ich.


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Polizei erschießt 16-Jährigen mit Maschinenpistole

23.04.2024 um 10:30
Zitat von behind_eyesbehind_eyes schrieb:Jetzt da ich weiß das niemand hier den kulturellen Hintergrund benennen kann der in der Konsequenz bei den Polizisten sensibilisiert werden soll, werde ich natürlich den Reul fragen
Wurde doch benannt:
Beitrag von Tussinelda (Seite 80)
Es geht u. a. um die Sprachbarriere.
Zitat von TussineldaTussinelda schrieb:wenn dem so war kann man wohl kaum von "im Voraus" schreiben, finde ich
Es gab ja gar kein "Voraus", nur die versuchte Anprache der Zivilpolizisten. Das beschreiben auch die Betreuer und wird durch den Telefonmitschnitt belegt. Beim Eintreffen am Tor gab es einen "Einsatzplan", der dem entspricht, was dann auch binnen weniger Sekunden geschah.


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23.04.2024 um 11:04
Zitat von soomasooma schrieb:Es gab ja gar kein "Voraus"
das bezog sich doch nur darauf, dass zwei Taser benutzt wurden. Also quasi ein Taser vor dem anderen.


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Polizei erschießt 16-Jährigen mit Maschinenpistole

23.04.2024 um 11:06
Zitat von TussineldaTussinelda schrieb:Also quasi ein Taser vor dem anderen.
Na, eben ja nicht.


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Polizei erschießt 16-Jährigen mit Maschinenpistole

23.04.2024 um 11:14
Zitat von soomasooma schrieb:Na, eben ja nicht.
ich weiß, nur hatte die Aussage "im Voraus" eben nix mit
Zitat von soomasooma schrieb:Es gab ja gar kein "Voraus", nur die versuchte Anprache der Zivilpolizisten. Das beschreiben auch die Betreuer und wird durch den Telefonmitschnitt belegt. Beim Eintreffen am Tor gab es einen "Einsatzplan", der dem entspricht, was dann auch binnen weniger Sekunden geschah.
zu tun, nur mit den Tasern. Und dass da keiner "im Voraus" abgeschossen wurde, wie hier impliziert
Zitat von JustreadingJustreading schrieb:Einen im Voraus welcher jedoch sein Ziel nicht vollständig getroffen hat , weshalb es zu keiner Auslösung des Stromimpuls gekommen ist.
Und einen welcher fast Zeitgleich mit den Schüssen erfolgt ist.
wird ja dadurch klar:
Zitat von TussineldaTussinelda schrieb:Zwei Kollegen setzen innerhalb von einer Sekunde zwei Taser ein.
gleichzeitig wurden sie nicht abgegeben, der zeitliche Abstand war aber keinesfalls so, dass man von im Voraus schreiben könnte.


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Polizei erschießt 16-Jährigen mit Maschinenpistole

23.04.2024 um 11:20
Zitat von TussineldaTussinelda schrieb:gleichzeitig wurden sie nicht abgegeben, der zeitliche Abstand war aber keinesfalls so, dass man von im Voraus schreiben könnte.
Dem stimme ich doch zu, war vielleicht missverständlich, auch nochmal den Beginn des Einsatzes zu erwähnen, mein Fehler. Ab dem Reizgas waren es nur noch Sekunden bis zu den Schüssen.
Zitat von soomasooma schrieb:Beim Eintreffen am Tor gab es einen "Einsatzplan", der dem entspricht, was dann auch binnen weniger Sekunden geschah.



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Polizei erschießt 16-Jährigen mit Maschinenpistole

23.04.2024 um 14:25
Der zitierte Beitrag von Outback wurde gelöscht. Begründung: Unerwünschte Quelle
Wenn man jemand, der völlig apathisch wirkt, in einer nach vorliegenden Informationen ihm bekannten Sprache anspricht, dieser aber nicht reagiert, liegt der Schluß nahe, dass der Grund für das Nicht-Reagieren nicht mangelnde Sprachkenntnisse, sondern der apathische Zustand ist. Eine Ansprache in der 2. Sprache dürfte dann wenig erfolgversprechend sein.

Im vorliegenden Fall denke ich, dass auch eine Ansprache auf Französisch wenig Erfolg gehabt hätte, das ist allerdings nur meine persönliche Meinung.

Muss ein Poliizist die Amtssprache in Mali und Senegal kennen? Ich denke nicht. Den Polizisten vorzuwerfen, dass sie diese möglicherweise nicht gekannt haben, finde ich schon sehr tendenziös.


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Polizei erschießt 16-Jährigen mit Maschinenpistole

23.04.2024 um 15:32
Zitat von Sherlock_HSherlock_H schrieb:Muss ein Poliizist die Amtssprache in Mali und Senegal kennen?
Eher nicht.
Hört sich aber nach leicht zugänglichem Wissen an.

Gab es denn kein Internet-Empfang in dem örtlichen Bereich?
Oder hatte etwa niemand ein internetfähiges Smartphone am Start?

Ich hatte testweise die Information innerhalb von etwa 12 Sekunden.


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Polizei erschießt 16-Jährigen mit Maschinenpistole

22.05.2024 um 17:59
Verschiedene Medien berichten verschieden über den heutigen Prozesstag, bei dem der Polizeibeamte ausgesagt hat, der die tödlichen Schüsse abgab.
Tödliche Polizeischüsse auf Mouhamed Dramé: Schütze entschuldigt sich
Quelle: https://www1.wdr.de/nachrichten/ruhrgebiet/polizei-schuetze-aussage-drame-100.html

Der WDR vertritt mit dieser Überschrift die aus meiner Sicht irrige Annahme, man könne sich einfach so bei jemanden entschuldigen. Ich sehe es vielmehr so, dass man bei anderen um Entschuldigung bitten kann. Ob diese dann gewährt wird ist ausschließlich die Sache der Gegenseite.
Erwähnenswert finde ich, eine derartige Berichterstattung mit Fokus/Benutzung des Wortes Entschuldigung bislang nur beim WDR gefunden zu haben.
Dortmund: Angeklagter Polizist im Fall Mouhamed D. sagt aus – „Ich bin für den Tod verantwortlich“
Quelle: https://www.derwesten.de/staedte/dortmund/dortmund-mouhamed-d-gericht-prozess-polizist-angeklagter-schuesse-id300970954.html
Nach seiner über eine Stunde dauernden Aussage und Befragung vor dem Landgericht Dortmund richtete der 30-jährige Polizeibeamte seine Worte direkt an die als Nebenkläger anwesenden Brüder des Opfers. „Ich spreche der Familie mein Mitgefühl aus. Ich bin für den Tod verantwortlich. Es trifft mich sehr und macht mich traurig. Ich kann mir nicht vorstellen, was es bedeutet, ein Familienmitglied zu verlieren“, sagte der seit September 2022 suspendierte Beamte.

Er erwarte nicht, dass die Familie ihm verzeihe. Er habe das Gesicht des Jungen jeden Tag vor Augen. Bei seiner Berufswahl habe er immer gehofft, dass er nie in so eine Situation komme, sagte der Beamte. Der Anwalt der Nebenkläger, Thomas Feltes, begrüßte die Erklärung. Darauf habe die Familie gewartet.
Quelle: https://www.derwesten.de/staedte/dortmund/dortmund-mouhamed-d-gericht-prozess-polizist-angeklagter-schuesse-id300970954.html

Diese Worte machen das Geschehene nicht ungeschehen, lesen sich und wirken aber doch wohl anders als andere Aussagen, die sich weniger selbstkritisch mit dem eigenen Vehalten beschäftigten.
Tod von Mouhamed Dramé - Todesschütze sagt aus „Mein aufrichtiges Mitgefühl“
Quelle: https://www.hellwegeranzeiger.de/dortmund/mouhamed-drame-prozess-dortmund-polizist-selm-schuesse-aussage-w883831-1001087629/
„Für mich war die Situation lebensbedrohlich“, sagte er. Und: „Es war keine Zeit für einen Warnschuss. Ich hätte nicht abwarten können, ob dieser eine Reaktion bewirkt oder nicht.“

In den ersten Momenten nach den Schüssen will der 30-Jährige keine schwerwiegenden Verletzungen festgestellt haben. Die Nachricht vom Tod des Jungen sei deshalb wie ein Schock gewesen.
Quelle: https://www.hellwegeranzeiger.de/dortmund/mouhamed-drame-prozess-dortmund-polizist-selm-schuesse-aussage-w883831-1001087629/

Warum die Situation (Person mit Messer wenige Meter entfernt, kommt näher) lebensbedrohlich wurde/werden konnte, dazu wird sich letztlich wohl das Urteil verhalten müssen.
Als insofern Laie ohne Schusswaffenerfahrung (außer Krimes) bin ich erstaunt, wie ein Polizist meinen kann, es könnten nach (IIRC) 5 Treffern aus kurzer Distanz mit einer MP keine schwerwiegenden Verletzungen vorligen.
Mit stockender Stimme sagte er: „Das alles betrifft mich sehr und es macht mich traurig. Ich will mir nicht vorstellen, wie es ist, auf diese Weise ein Familienmitglied zu verlieren.“

Und weiter hieß es: „Ich spreche der Familie mein aufrichtiges Mitgefühl aus. Es tut mir wirklich sehr leid.“
Quelle: https://www.hellwegeranzeiger.de/dortmund/mouhamed-drame-prozess-dortmund-polizist-selm-schuesse-aussage-w883831-1001087629/
Sowohl bei der Reihenfolge der Inhalte wie einzelnen Worten weicht die Darstellung des Hellweger Anzeigers von der des Der Westen ab. Obwohl beide als wörtliches Zitat gekennzeichnet sind. Für keine dieser beiden Varianten hat sich der WDR entscheiden, denn dort steht wieder anders:
"Das Ganze betrifft mich sehr. Ich spreche der Familie Dramé mein aufrichtiges Mitgefühl aus. Ich will sagen, dass es mir sehr leid tut"
Quelle: https://www1.wdr.de/nachrichten/ruhrgebiet/polizei-schuetze-aussage-drame-100.html

Es mag sinngemäß alles das gleiche sein, aber wenn etwas als wörtliches Zitat gekennzeichnet ist, dann haben aus meiner sicht Medien und Journalisten dafür zu sorgen, dass diese Äußerungen auch tatsächlich wortwörtlich wiedergegeben werden. Bei den Prozesse, wo ich Zuschauer war und es umfangreicheren Mediennachhall gab, habe ich das weniger und weniger gewichtig (nur einzelne Wort, nicht Reihenfolge verändert bspw.) erlebt.


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Polizei erschießt 16-Jährigen mit Maschinenpistole

26.05.2024 um 08:40
Zitat von TatsachenTreueTatsachenTreue schrieb am 22.05.2024:Es mag sinngemäß alles das gleiche sein, aber wenn etwas als wörtliches Zitat gekennzeichnet ist, dann haben aus meiner sicht Medien und Journalisten dafür zu sorgen, dass diese Äußerungen auch tatsächlich wortwörtlich wiedergegeben werden. Bei den Prozesse, wo ich Zuschauer war und es umfangreicheren Mediennachhall gab, habe ich das weniger und weniger gewichtig (nur einzelne Wort, nicht Reihenfolge verändert bspw.) erlebt.
es mag aber auch so sein, dass er dies alles sagte. Wir waren nicht dabei und schlussendlich ist es doch wichtiger, dass man merkt, wie sehr es ihn mitnimmt, dass er sich entschuldigt, dass deutlich wird, dass auch für ihn seitdem nix mehr wie vorher ist. Denn darum geht es doch. Da ist Deine Detailversessenheit doch nebensächlich.


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