Sind Verschwörungstheoretiker psychisch kranke Menschen?

geeky schrieb am 17.01.2024:Auf deine Anekdote bezogen bedeutet das also: VTler haben auswendig gelernt, was ihnen die Aluhutseiten einreden, sind aber nicht ausreichend intelligent, um die logischen Brüche darin zu begreifen. Interpretiere ich das so richtig?

Auf der Seite der Nachplapperer ja, auf Seite der Creater bedeutet es das sie von Dingen wie Raumfahrt oder von Gebäuden schon Ahnung haben müssen, um überhaupt fragen zu stellen. Allerdings sind sie so in ihrem Weltbild und in Vorstellungen gefangen das sie ganz andere Dinge als logisch finden. Sie müssen keine Fakten übersehen da sie diese sowieso Ignorieren oder noch Wirkungsvoller für erfunden halten.

Selbst im Falle von Dingen wie der Flacherdentheorie funktioniert das noch. Diese Leute müssen sich ja mit verschiedenen Ideen und Thesen von gestern und vorgestern beschäftigt haben. Sie müssen auch die aktuell anerkannten Dinge kennen und müssen da Dinge finden die sie als falsch und unlogisch betrachten. Im Internet gibt es ganze Bubbles aus Leuten die sich da komplexe Weltbilder zusammen spinnen die zwar wenig Sinn für andere ergeben, in ihrer Komplexität und der fülle der Dinge die behauptet werden steht das was jene Bubble sagt in Sachen Komplexität nicht dem Mainstream nach.

Ich bin überzeugt dass das genauso eine Leistung ist wie die Mainstream Haltung. Leute die daran glauben und die Leute die diese Dinge erfinden müssen deshalb ernst genommen werden da man sonst die gefahr die solche Theorien haben unterschetzt werden wird. Vor allem Antisemitische und Rassistische Verschwörungstheorien und Ideologien sollte man genauso ernst nehmen wie das gebrabbel Rechtsradikaler Leute oder Holocaust Leugner, da jene Theorien weit aus mehr sind als das dumme Geschwafel bekloppter Leute.

@PStanisLove

Ich bezweifle, dass sich die Architekten von VT´s heutzutage tatsächlich mit der Materie beschäftigen. Vielmehr reicht es heute doch aus, sein Gegenüber mit immer mehr zweifelhaften und fadenscheinigen Argumenten und "Beweisen" regelrecht zuzuscheißen. Dann streut man gegebenenfalls eben ein kurzes "Da gab es Studien zu, die haben das widerlegt!" und schon hat sich das erledigt. Denn natürlich gibt es derlei Studien nicht, sie sind allenfalls erfunden oder - falls doch existent - sicherlich nicht wissenschaftlich untermauert. Als rational denkender Mensch stutzt man dann aber erst einmal kurz, man will natürlich nicht darüber stolpern, von einer derartigen Studie nix zu wissen und muss sich wieder erst informieren.
Der VT´ler nutzt das derweil aus und krakeelt weiter irgendeinen Stuss in die Welt hinaus und findet die Ohren vieler, die für sowas dann auch empfänglich sind.
Die Flacherdler müssten sich ja einfach nur die Frage stellen: "Hm, egal von welcher Seite man die Erde per Satellit fotografiert, sie ist IMMER ein Kreis! Und etwas, das von allen Seiten als Kreis erscheint, nennt man doch Kugel!", aber das wollen sie ja gar nicht.

Dann nehmen wir als Beispiel mal die rechten Vollpfosten rund um den Salatfuzzi A. Hildmann, den Wannabe-Reichskanzler, der immer wieder irgendwas davon labbert, dass die böden Eliten Kinder entführt haben, sie fressen, ihr Blut trinken. Der findet in Xavier Naidoo jemanden der dumm genug ist, so einen Rotz ungefiltert zu glauben. Nun gibt es von Zeit zu Zeit ja immer irgendwelche "Befreiungsaktionen", bei der die "Aufgewachten" hunderte Kinder aus irgendwelchen Tunneln oder Höhlen retten. Natürlich könnte man jetzt mal fragen warum es von diesen Aktionen nie Videos und nie Bilder gibt, und warum diese Kinder nie gezeigt werden.... die rechten Vollpfosten werden das damit begründen, die Kinder und ihre Identitäten schützen zu wollen. Gut, natürlich wären die Identitäten den bösen Eliten und ihren Greifkommandos natürlich trotzdem längst bekannt, und somit wäre jeder Schutz dahin - aber auch so weit denkt da ja keiner mehr.

Bei heutigen VT´s dreht es sich eigentlich nur noch darum lange genug an irgendeinen Schwachsinn zu glauben bis man den nächsten "Beweis" gefunden hat, der einen bei diesem Glauben unterstützt. Egal, wie dumm dieser Beweis ist. Man hinterfragt halt nicht denjenigen der einem das erzählt, was man gerne hören will.

Praktikables Beispiel ist da die Verschwörungstheorie um den 11. September. Anschließend hatten sich ein paar Dullis hingesetzt und ein Video zusammengestümpert, das auch noch auf breite Zustimmung stieß und verhieß, den Menschen die "Wahrheit" über den 11. September zu erzählen.
Das fanden einige Experten und Wissenschaftler so hohl, dass sie große Teile des Videos widerlegt haben. Also setzten sich die selben Klatschheinis hin, schnitten das Video neu und riefen "So, jetzt erzählen wir euch aber die wirklich echte Wahrheit!".
Man könnte natürlich darüber nachdenken warum jemand behauptet, die Wahrheit zu erzählen, dann widerlegt wird - und dann wieder was von "Wahrheit" labbert. Man kann es aber auch lassen und weiter blöd sein.

chriseba schrieb am 21.02.2024:Die Flacherdler müssten sich ja einfach nur die Frage stellen: "Hm, egal von welcher Seite man die Erde per Satellit fotografiert, sie ist IMMER ein Kreis!

Schon der Erdschatten auf dem Mond ist immer ein Kreis. Oder die Wölbung des Horizonts am Meer. Man kann es mit eigenen Augen sehen.
Aber wenn man die Rationalität ausblendet, kann man alles diese Fragen und alle Seltsamkeiten für sich "beantworten". Einfach, indem man immer konfuserer Konstrukte entwickelt, die das (gemäß des eigenen Wissens) erklären.

Bei VTs geht es immer nur um das Ausblenden ungewünschter Erklärungsmodelle. In den Augen der VTler bleibt dann nur noch ein einziges Erklärungsmodell übrig und das kann dann beliebig abstrus und komplex sein, weil es ja keine einleuchtende Alternative in deren Wahrnehmung gibt. Sie halten es dabei mit Sherlock Holmes: Wenn man alle anderen Erklärungen ausschließt, muss die verbleibende Erklärung, egal wie unwahrscheinlich, die Wahrheit sein. Nur ist SH nur eine Romanfigur und "Ausschließen" bedeutet eben, dass man sie wirklich ausschließen müsste. Nicht nur aus der eigenen Wahrnehmung verbannen.

Deswegen sind die VTler auch keinerlei rationalen Argumenten zugänglich. Weil die - egal wie plausibel oder belastbar sie sich anhören mögen - gar nicht wahr sein können.
Wer da einmal richtig drin ist, kommt da nicht mehr auf einem rationalen Weg wieder raus. Und das sind auch nicht alles psychisch gestörte Leute (die gibt es auch), sondern Menschen, die an bestimmten Stellen falsch abgebogen sind und zu lange zu tief in ihren Wahrnehmungsfehlern gefangen sind.

Rational denkende Menschen verbreiten auch Verschwörungstheorien, diese Theories stammen nicht alle von Geisteskranken.

@KyleRitter
Ausserdem ist es das erste, was einem unterstellt wird, wenn man für eine wirklich irre Geschichte, die man selbst sicher weiß, da man eben gute Erinnerung an ganz reale Vorkommnisse und Personen hat, noch weitere Hilfe und eben selbst auch mehr schriftliche Belege sucht. Bildrechte, berufliche Schweigepflichten usw.
Man kann gegen einen größeren Kreis von Gegnern, die sich einig sind, nicht immer so, wie man gern will.

nur wenn sie es übertreiben .. Wenn Menschen eine Sache übertreiben, dann kann das schon eine psychische Störung sein.

Morumotto schrieb:um 13:22
nur wenn sie es übertreiben .. Wenn Menschen eine Sache übertreiben, dann kann das schon eine psychische Störung sein

Selbst WENN, das reicht glücklicherweise heute noch lange nicht aus, um Jemanden zwangseinweisen zu lassen. Bei mir ist mal eine langjährig verbrieft als paranoid schizophrene Nachbarin nachts mit der Kettensäge auf alle Türen ihrer Nachbarn losgesagt. Nichtmal das hat gereicht, denn als Polizei und Amtsarzt kamen, "schlief" die friedlich. Sie ging dann doch freiwillig mit und war aber am nächsten Tag wieder daheim.

Zeralda schrieb:Selbst WENN, das reicht glücklicherweise heute noch lange nicht aus, um Jemanden zwangseinweisen zu lassen.

Ich hab doch gar nicht geschrieben dass man die Verschwörungstheoretiker zwangseinweisen soll.
Es geht nicht darum, ob Verschwörungstheorien besonders abartig sind, sondern eher darum,
wie intensiv man das macht. Das ist generell so. Es gibt Leute, mit denen kann man gar nicht mehr
über andere Themen reden, weil sie nur noch über Verschwörungstheorien reden wollen.
Das find ich halt nicht gut.

Über was möchtest Du denn gern reden in einem Thema über Verschwörungstheorien?😆
Aber klar, verstehe schon, was Du meinst. Ich finde das aber auch einen schmalen Grat, denn wenn jemand so etwas wirklich erlebt, ist ja klar, dass das auch stark beschäftigt und mit Pech auch das restliche Leben beeinträchtigt.

Natürlich gibt's aber auch den Fall, dass sich jemand eine Theorie irgendwo im Internet "eingefangen" hat, dadurch dann in entsprechende Telegramgruppen geraten ist usw.
Das im Freundeskreis ist wirklich ziemlich ätzend. Kenne ich auch. Dann ist plötzlich das Essen vergiftet und die Flüchtlinge an allem schuld, oder so.

Würde sagen ja, würde sagen nein, weil dazu müsste man einen normalen Menschen definieren, meiner Erfahrung nach habe alle Menschen in Bereichen fragwürdige Ansichten (außer natürlich ich, muahahahaha.... qed)

Was mir auffällt, ist, dass es verschiedene Gruppen gibt. Einmal Verschwörungsgläubige, die an eine einzelne Verschwörung glauben, aber ansonsten sich nicht weiter damit beschäftigen. Das sind die meisten im Bereich der Ancient Aliens zb. Dann gibt es welche die sich nur in eine Veschwörungsmythologie einarbeiten. Und die letzte Gruppe ist die, welche eigentlich ein ganzes Sammelsurium an Verschwörungsmythen sammelt und hier kommt dann oft auch zwanghaftes, wie auch psychotisches Handeln dazu. Oft im Einklang mit übersteigertem Mitteilungsbedürfnis und dem Unvermögen überhaupt noch in anderen Bahnen zu denken. Diese würde ich tatsächlich für mehr oder weniger krankhaft bezeichnen.

Es greift die Psyche immer automatisch an, wenn man die Realitätsvorstellungen der Herde verlässt.

Meistens wird daraus sogar ein mieser, sozialer Strudel. Weil man ja dann Leute anzieht, die "schon länger dabei" sind. Man kann aber noch garnicht richtig nach "red flags" Ausschau halten, weil die "red flags" aus der Breite der Gesellschaft ja nicht mehr für einen gelten. Im Gegenteil man ist ja jetzt selbst zur red flag geworden.

Wir sind einfach nur schlecht bzw. zu untrainiert im Umgang mit dem "Unbekannten". Uns fehlen positive, spirituelle Führer, die den Leuten wirklich hilfreiche Tipps geben könnten, wenn sie durch so eine Lage verwirrt wurden.

Selbst wenn ich auf einem Planeten lebe, wo da draußen alle anderen plötzlich nur Reptiloide sind, ändert sich ja faktisch dadurch für mich gar nichts (als Beispiel).

Bestünde nicht immer so ein Druck "die Anderen" überzeugen zu müssen, wäre es psychisch alles viel gechillter. Dieser Druck erscheint mir gerade in dieser Gruppe immer enormst hoch. Wahrscheinlich weil man dazu neigt sich untereinander Angst und Panik zu machen, weil das Unbekannte ja gefährlich werden könnte.

Gaswolkenwesen schrieb:Selbst wenn ich auf einem Planeten lebe, wo da draußen alle anderen plötzlich nur Reptiloide sind, ändert sich ja faktisch dadurch für mich gar nichts (als Beispiel).

Kritisch wird es, wenn es man auf einem Planeten lebt mit Menschen, aber sich einbildet das diese Menschen Reptiloiden sind.
Ich kann schon verstehen das man abdriftet wenn die eigene Definition der Realität im Kopf sich immer mehr von dem unterscheidet was die eigenen Augen sehen.

Gaswolkenwesen schrieb:Es greift die Psyche immer automatisch an, wenn man die Realitätsvorstellungen der Herde verlässt.

Jetzt kann man wieder darüber streiten, was die Realitätsvorstellung der Herde ist.
Ich denke in der heutigen Zeit gibt es die typische Vorstellung, wie jemand oder die Gesellschaft zu sein hat nicht mehr so, wie das früher der Fall gewesen ist.
Das ist ein Grund, weswegen auch konservative Bilder die unter anderem die AfD vermittelt wieder stärker in den Fokus rücken. Die Menschen wünschen sich eine einfache Gesellschaft, in der alles vorgegeben ist wie die Dinge zu sein haben, damit das Leben einfach ist.

behind_eyes schrieb:Kritisch wird es, wenn es man auf einem Planeten lebt mit Menschen, aber sich einbildet das diese Menschen Reptiloiden sind.

Kommt ganz darauf an, ob das irgendwie verändert wie man sich diesen Reptiloiden gegenüber dann verhält!

Yotokonyx schrieb:Jetzt kann man wieder darüber streiten, was die Realitätsvorstellung der Herde ist.
Ich denke in der heutigen Zeit gibt es die typische Vorstellung, wie jemand oder die Gesellschaft zu sein hat nicht mehr so, wie das früher der Fall gewesen ist.

Wir reden hier ja aber hauptsächlich von dem Level "Lady Gaga frisst Kinder und wir müssen diese grausamen Taten der Promis aufdecken, damit keine Kinder mehr sterben müssen".
Wenn du AKTIV zum Lady Gaga Stalker wirst und dann noch allen Grund dazu siehst dir Unterstützer zu recruiten, dann bist du definitiv raus aus der Realitätsvorstellung der Herde (die es auf diesen Leveln absolut noch gibt).

Gaswolkenwesen schrieb:Kommt ganz darauf an, ob das irgendwie verändert wie man sich diesen Reptiloiden gegenüber dann verhält!

Die Symptomatik im Umgang mit Vertretern der Spezies Reptiloiden erscheint mir doch wie jede andere, in der "Jemand" ein falsches Spiel spielt, was nur die "Erwachten" erkennen. Das ist dann in der Regel Misstrauen bis hin zum harten "Kampf für die Wahrheit".

Gaswolkenwesen schrieb:Wir reden hier ja aber hauptsächlich von dem Level "Lady Gaga frisst Kinder und wir müssen diese grausamen Taten der Promis aufdecken, damit keine Kinder mehr sterben müssen".
Wenn du AKTIV zum Lady Gaga Stalker wirst und dann noch allen Grund dazu siehst dir Unterstützer zu recruiten, dann bist du definitiv raus aus der Realitätsvorstellung der Herde (die es auf diesen Leveln absolut noch gibt).

Ich denke man ist schon raus, wenn man denkt das Lady Gaga Kinder frisst. Wer diese Ansicht nicht teilt, gehört zu denen die als "Herde" oder "Schlafschafe" bezeichnet werden. Hier manifestiert sich schon der Exit aus der Gesellschaft.

@Gaswolkenwesen

Das ist jetzt aber schon ein sehr heftiges Beispiel, aber ja es gibt auch Menschen die das für real halten und davon ausgehen, dass Prominente sowas machen.

Aber ich würde sagen, dass jeder der schon eine radikalere linke oder rechte politische Einstellung hat, schon aus der Herde fällt.
Je nachdem wie stark man das dann auch vertritt und auslebt.

Yotokonyx schrieb:Aber ich würde sagen, dass jeder der schon eine radikalere linke oder rechte politische Einstellung hat, schon aus der Herde fällt.
Je nachdem wie stark man das dann auch vertritt und auslebt.

Ja klar, der Exit in Richtung Wahnsinn kommt in Stufen.

Mir war es nur wichtig anzumerken, dass man durchaus auch mit Reptiloiden befreundet sein könnte. Es ist eine Option. Die wird nur überhaupt nicht vorgelebt in dieser Szene, und das erhöht die psychische Belastung enorm.

Gilt auch für dein Vorstufen-Beispiel. Man kann ja zumindest trotzdem mit CDU-Wählern befreundet sein. Dass man dabei dann nicht erwähnen darf, wen man selber wählt, ist natürlich der Todesstoß in Richtung eine Ebene tiefer und radikaler. Weil da darf man das dann den "Freunden" sagen.

Es ist eine miese Spirale. Die Normalos sind dabei definitiv ein großer Teil des Motors.

Gaswolkenwesen schrieb:Mir war es nur wichtig anzumerken, dass man durchaus auch mit Reptiloiden befreundet sein könnte. Es ist eine Option. Die wird nur überhaupt nicht vorgelebt in dieser Szene, und das erhöht die psychische Belastung enorm.

Gutes Beispiel. Dabei fällt auf, daß jede VT nach innen gerichtet ist - also egal um was es geht, es ist gegen das eigene Wohlbefinden gerichtet, gegen die eigene Gesundheit, gegen den eigenen Geldbeutel, gegen den eigenen Wohlstand usw.. Mir fällt keine VT ein, in der die Anhänger sich begünstigt sehen. Damit ist der gesundheitliche Abstieg natürlich vorhersehbar.

Gaswolkenwesen schrieb:Mir war es nur wichtig anzumerken, dass man durchaus auch mit Reptiloiden befreundet sein könnte. Es ist eine Option. Die wird nur überhaupt nicht vorgelebt in dieser Szene, und das erhöht die psychische Belastung enorm.

Das ist in dem Fall eben ein Feindbild was aufgebaut wird, wie es eben in jeder VT gemacht wird. Man braucht jemanden, etwas auf das man die Schuld schieben kann. Dieses Bild konstruiert man dann eben immer stärker und versucht eben entsprechende Beweise dafür zu finden. Die einen sehen überall Symbole, die anderen sehen zwischen alles Zusammenhänge, die anderen wieder sehen eine angebliche Gruppe, die alles steuert.

Was natürlich nicht heißt, dass es das nicht gibt. Doch meistens werden die echten Probleme die bekannt sind einfach ignoriert und nicht anerkannt sondern es wird sich so zurecht gebogen, dass es wieder passt.
Dein Chef macht dich permanent fertig, dass liegt nicht daran weil er ein schlechter Mensch ist, sondern weil er bestimmt ein Repto ist usw.

behind_eyes schrieb:Mir fällt keine VT ein, in der die Anhänger sich begünstigt sehen. Damit ist der gesundheitliche Abstieg natürlich vorhersehbar.

VTs dienen auch oft dazu einfach von Problemen im eigenen Leben abzulenken und man kompensiert somit seine eigenen Situation. Die eigenen Probleme werden quasi wegegespült und blühen in der VT auf. Zudem wird einem erzählt, man kann nichts für seine Probleme, da diverse Strukturen daran schuld seien.
Dieses denken kann gefährlich werden, da man in einigen Fällen schon etwas gegen seine Probleme tun kann. Man muss nur gucken, in welchem Ermäßen das der Fall ist.