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Corona-Virus - Wuhan National Biosafety Laboratory

5.049 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: China, Coronavirus, Quarantäne ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Zu diesem Thema gibt es eine von Diskussionsteilnehmern erstellte Zusammenfassung im Themen-Wiki.
Themen-Wiki: Corona-Virus - Wuhan National Biosafety Laboratory

Corona-Virus - Wuhan National Biosafety Laboratory

13.03.2025 um 13:17
Zitat von WurstsatenWurstsaten schrieb:Ja, es wurde mit Fakten argumentiert, aber trotzdem hat hier einer resigniert, weil vielleicht einige Fakten so verdreht wurden, und er dadurch in die Verschwörungstheorie gedrängt wurde.
Ja, das war problematisch.


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Corona-Virus - Wuhan National Biosafety Laboratory

13.03.2025 um 13:18
Zitat von WurstsatenWurstsaten schrieb:aber trotzdem hat hier einer resigniert,
Er fühlte sich durch eine Sperre missverstanden und deshalb quittiert.


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Corona-Virus - Wuhan National Biosafety Laboratory

13.03.2025 um 18:50
Zitat von behind_eyesbehind_eyes schrieb:Er fühlte sich durch eine Sperre missverstanden und deshalb quittiert.
Das ist sehr freundlich ausgedrückt. Aber den Verlauf kann man bei Bedarf ja nachlesen. Deshalb: Leider zu spät, aber ich begrüße, dass das Thema aus der "Schmuddelecke" verschoben wurde.


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Corona-Virus - Wuhan National Biosafety Laboratory

13.03.2025 um 19:46
Zitat von WurstsatenWurstsaten schrieb:Ja, es wurde mit Fakten argumentiert, aber trotzdem hat hier einer resigniert, weil vielleicht einige Fakten so verdreht wurden, und er dadurch in die Verschwörungstheorie gedrängt wurde.
Das war extrem schade, vor allem, weil ja, wie inzwischen die Laborthese die deutlich wahrscheinlichere ist, wie in den ganzen seriösen Medien berichtet wird


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Corona-Virus - Wuhan National Biosafety Laboratory

14.03.2025 um 18:01
Die Labor-Hypothese als Teil eines Informationskrieges,
so hatte es der BND im Mai 2020 dargestellt. Zur gleichen Zeit soll der BND aber zu 85% überzeugt gewesen sein, dass die Labor-Hypothese zutrifft. Wäre das aufgrund belastbarer Fakten gewesen oder hatte man nur geeignetes Material vorbereitet, für denn Fall, dass Deutschland sich an diesem Informationskrieg hätte beteiligen wollen?

Die wissenschaftliche Diskussion zu dieser Frage lief Anfang 2020 ungefähr so ab, SARS-CoV-2 verfügt über eine Furin-Spaltstelle, die bei Coronaviren dieses Subtypus sonst nicht vorkommt, also deutet das auf eine künstliche Veränderung des Virus in einem Labor hin. Weitere Forschungen im Jahr 2020 hatten dann aber ergeben, dass so eine Furin-Spaltstelle bei Coronaviren doch wesentlich häufiger und quer durch alle Subtypen existiert, damit war dieses Argument aus wissenschaftlicher Sicht nicht mehr stichhaltig. Für den natürlichen Ursprung von SARS-CoV-2 sind dagegen immer weitere Indizien hinzugekommen.

Dies ist die wissenschaftliche Herangehensweise. Für Verschwörungstheoretiker und alle, die aus politischen Interessen die Labor-Hypothese vertreten, zählt aber nicht, was sich aus Fakten ergibt. Es geht stattdessen darum, womit sich in der Öffentlichkeit ein gewünschter Eindruck erzeugen lässt. Da reicht dann beispielsweise bereits aus, dass in dem Labor in Wuhan mit Coronaviren experimentiert wurde.

Nach der Pandemie von SARS-CoV-1 war es die Aufgabe des Wuhan Institute of Virology Coronaviren zu erforschen und auch Gain-of-Function-Experimente damit durchzuführen, um mögliche Gefahren, die durch Mutationen in der Natur entstehen könnten, rechtzeitig zu erkennen.

Das war selbstverständlich für alle, die mit der Thematik befasst waren, hinreichend und öffentlich zugänglich bekannt. Aber es klingt natürlich wesentlich aufregender, wenn es als Erkenntnis von Geheimdiensten dargestellt wird. Wenn man das dort aber direkt nachliest, klingt das dann doch ganz anders, aus diesen Forschungen hätte niemals SARS-CoV-2 entstehen können:

"Information available to the IC indicates that some of the research conducted by the PLA and WIV included work with several viruses, including coronaviruses, but no known viruses that could plausibly be a progenitor of SARS-CoV-2. For example, PLA researchers have used WIV laboratories for virology and vaccine-related work.

We assess that some scientists at the WIV have genetically engineered coronaviruses using common laboratory practices. The IC has no information, however, indicating that any WIV genetic engineering work has involved SARS-CoV-2, a close progenitor, or a backbone virus that is closely-related enough to have been the source of the pandemic."

Veröffentlicht nach dem Freedom of Information Act Juni 2023, IC = Intelligence Community, PLA = Peoples Liberation Army.

-> https://www.dni.gov/files/ODNI/documents/assessments/Report-on-Potential-Links-Between-the-Wuhan-Institute-of-Virology-and-the-Origins-of-COVID-19-20230623.pdf

@Neupythagoreer hatte hier exemplarisch vorgeführt, wie Protagonisten der Labor-Hypothese vorgehen, er hatte unzählige Quellen angegeben, die seinen Standpunkt angeblich bestätigen sollten, aber es waren dann entweder nur die Ergüsse von Verschwörungstheoretikern oder, im Fall der wenigen wissenschaftlichen Studien, stand dort immer so ziemlich das Gegenteil drin von dem, was @Neupythagoreer darüber behauptet hatte.

Wir befinden uns immer noch in einem Informationskrieg. Diejenigen, die Bleichmittel und Entwurmungsmittel für Pferde als Kur gegen Corona angesehen haben, wollen als wissenschaftlich anerkannt werden, während Experten wie Anthony Fauci der Doctortitel aberkannt werden soll.

Mit dem Umstand, dass die Forschungen an Coronaviren in Wuhan auch aus der Entwicklungshilfe der USA finanziert wurde, wurde jetzt begründet, dass diese Hilfe ganz gestrichen wird und damit auch wichtige Impfprogramme beispielsweise in Afrika gegen Masern nicht mehr fortgeführt werden können. Der Vorgang wurde zwar von einem Gericht gestoppt, ist aber noch nicht endgültig entschieden.

Und natürlich können Verschwörungstheoretiker nicht einsehen, dass sie keine hinreichenden Argumente hatten. Es muss einfach so sein, dass es eine Verschwörung gab, ihren Standpunkt zu unterdrücken. Merkel, Scholz und Lauterbach sollen dafür verantwortlich sein, dass die Einschätzung des BND nicht veröffentlicht wurde.

Aber wäre dieser Bericht wirklich so brisant gewesen? Dass es in Wuhan Gain-of-Function-Forschung gegeben hat wussten wir schon, dazu brauchten wir nicht den BND. Christian Drosten hatte die Gelegenheit, sich das Material des BND anzusehen, aber die zugehörigen Quelldaten wurden ihm nicht zugänglich gemacht. Aus wissenschaftlicher Sicht lässt sich das deshalb also nicht beurteilen und Christian Drosten hat an seiner Einschätzung nichts geändert, dass er den natürlichen Ursprung für wesentlich wahrscheinlicher hält.

-> https://www.zdf.de/nachrichten/politik/corona-labor-unfall-drosten-bnd-daten-100.html

@Optimist, Du glaubst jetzt, ein seriöser Wissenschaftler hätte der Labor-Hypothese eine Wahrscheinlichkeit von 85% zugesprochen. Wir haben aber lediglich erfahren, dass ein Virologe bei der Zusammenstellung des Materials beim BND beteiligt war. Es gibt keine Aussage, dass dieser Virologe auch anschließend bei der Bewertung dabei war. Es gibt auch keine Aussage, wann diese Bewertung der 80-95% stattgefunden hat. Bereits im Frühjahr 2020, als das Material zusammengestellt wurde? Hat sich die Bewertung zwischendurch mal geändert? Gab es parallel dazu andere Zusammenstellungen beim BND mit anderen Bewertungen?

Immerhin hat das Parlamentarische Kontrollgremium des Bundestags die Bundesregierung jetzt aufgefordert, alle vorliegenden Erkenntnisse zum Ursprung der Corona-Pandemie zu veröffentlichen. Es besteht also die Chance, dass wir irgendwann ein paar Antworten erhalten werden. - Zumindest über die Rolle des BND.

realradioactiveman


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Corona-Virus - Wuhan National Biosafety Laboratory

14.03.2025 um 18:38
Zitat von RRMRRM schrieb:Christian Drosten hatte die Gelegenheit, sich das Material des BND anzusehen
Hatte er nicht.
Er war lediglich beeindruckt von der
zusammengefasste Darstellung der Ergebnisse
Quelle: aus deinem Link.

Von fehlenden
Zitat von RRMRRM schrieb:zugehörigen Quelldaten
ganz zu schweigen.
Zitat von RRMRRM schrieb:Aus wissenschaftlicher Sicht lässt sich das deshalb also nicht beurteilen und Christian Drosten hat an seiner Einschätzung nichts geändert, dass er den natürlichen Ursprung für wesentlich wahrscheinlicher hält.
Diese fehlende wissenschaftliche Einschätzung betrifft damit natürlich auch sämtliche Aussagen die Drostens Meinung zum Ergebnis des BND darstellen sollen.
Zitat von RRMRRM schrieb:Immerhin hat das Parlamentarische Kontrollgremium des Bundestags die Bundesregierung jetzt aufgefordert, alle vorliegenden Erkenntnisse zum Ursprung der Corona-Pandemie zu veröffentlichen. Es besteht also die Chance, dass wir irgendwann ein paar Antworten erhalten werden.
Ich hoffe das klappt, Stichwort Verkehrsdaten des Labors vor den ersten Meldungen.


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Corona-Virus - Wuhan National Biosafety Laboratory

14.03.2025 um 18:40
Zitat von RRMRRM schrieb:@Neupythagoreer hatte hier exemplarisch vorgeführt, wie Protagonisten der Labor-Hypothese vorgehen, er hatte unzählige Quellen angegeben, die seinen Standpunkt angeblich bestätigen sollten, aber es waren dann entweder nur die Ergüsse von Verschwörungstheoretikern oder, im Fall der wenigen wissenschaftlichen Studien, stand dort immer so ziemlich das Gegenteil drin von dem, was @Neupythagoreer darüber behauptet hatte.

Wir befinden uns immer noch in einem Informationskrieg. Diejenigen, die Bleichmittel und Entwurmungsmittel für Pferde als Kur gegen Corona angesehen haben, wollen als wissenschaftlich anerkannt werden, während Experten wie Anthony Fauci der Doctortitel aberkannt werden soll.
Das ist schon wieder starker Tobak, der deiner Glaubwürdigkeit im Weg steht.
Zitat von RRMRRM schrieb:Dies ist die wissenschaftliche Herangehensweise. Für Verschwörungstheoretiker und alle, die aus politischen Interessen die Labor-Hypothese vertreten, zählt aber nicht, was sich aus Fakten ergibt.
Nur mal zum Stichwort Wissenschaft vs Politik. Hat dein Musterexperte Fauci nicht politischen Dreck am Stecken? Oder sind das nur VTler, doe ihn das vorwerfen?


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Corona-Virus - Wuhan National Biosafety Laboratory

14.03.2025 um 18:57
Ich kriege aber auch gerade nicht mehr die Artikel dazu zusammen, auf die ich mich beziehen würde oder sie sind hinter Paywalls. Also lassen wir den Fauci mal außen vor.


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Corona-Virus - Wuhan National Biosafety Laboratory

14.03.2025 um 19:26
Hier gibt es ein sehr gutes Video,
wo Christian Drosten neben der aktuellen Thematik in Bezug auf den BND auch die wissenschaftliche Herangehensweise erklärt und auch darstellt, dass für die Labor-Hypothese immer nur unbelegte Behauptungen kommen ->

-> https://www.stern.de/corona-virus-aus-china-labor--christian-drosten-nimmt-stellung-35551418.html

realradioactiveman


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Corona-Virus - Wuhan National Biosafety Laboratory

14.03.2025 um 19:42
Zitat von RRMRRM schrieb:Für Verschwörungstheoretiker und alle, die aus politischen Interessen die Labor-Hypothese vertreten, zählt aber nicht, was sich aus Fakten ergibt
wer sollte ein politisches Interesse haben, dass die Labor-Hypothese stimmt, und weshalb sollte so jemand das?
Zitat von RRMRRM schrieb:Da reicht dann beispielsweise bereits aus, dass in dem Labor in Wuhan mit Coronaviren experimentiert wurde.
naja, es ist aber halt schon ein ziemlicher Zufall, dass das Labor in der Nähe des Fischmarktes ist, bzw. dass der Ausbruch in Wuhan verortet wurde.
Und einige Indizien die N. zusammengetragen hatte, kamen in meinen Augen noch hinzu.
Zitat von RRMRRM schrieb:Christian Drosten hatte die Gelegenheit, sich das Material des BND anzusehen, aber die zugehörigen Quelldaten wurden ihm nicht zugänglich gemacht.
Und die Chinesen hatten bis jetzt leider auch nichts zugänglich gemacht.
Zitat von RRMRRM schrieb:Immerhin hat das Parlamentarische Kontrollgremium des Bundestags die Bundesregierung jetzt aufgefordert, alle vorliegenden Erkenntnisse zum Ursprung der Corona-Pandemie zu veröffentlichen. Es besteht also die Chance, dass wir irgendwann ein paar Antworten erhalten werden
das nützt aber nichts, wenn China nicht mitzieht, sich weiterhin bedeckt hält, finde ich.

Erst mal bis hier hin.
Alles Nachfolgende habe ich noch nicht gelesen.


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Corona-Virus - Wuhan National Biosafety Laboratory

14.03.2025 um 20:04
Der frühere Leiter des Robert-Koch-Instituts hält die Laborthese inzwischen auch für wahrscheinlicher.
Beweisen wird man natürlich ohne China nichts, aber es scheint ja doch in die Richtung zu gehen
hat auch der frühere Leiter des Robert Koch-Instituts, Lothar Wieler, Stellung zu den Diskussionen bezogen. »Die Laborthese halte ich mit dem aktuellen Wissensstand für wahrscheinlicher«, sagte er der »Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung« .
Quelle:

https://www.spiegel.de/wissenschaft/lothar-wieler-haelt-labor-ursprung-von-sars-cov-2-fuer-die-wahrscheinlichere-these-a-1e2bcf76-2bfa-4fb4-b3bb-a9a0ed6ac606


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Corona-Virus - Wuhan National Biosafety Laboratory

14.03.2025 um 20:22
Bravo, die Zeit debunked sich selbst,
ausgelöst worden war die Debatte über angebliche Erkenntnisse des BND zu einem Ursprung von SARS-CoV-2 aus einem Labor durch eine Veröffentlichung von SZ und Zeit. Jetzt hat die Zeit einen Faktencheck nachgeliefert ->

https://www.zeit.de/gesundheit/2025-03/ursprung-sars-cov-2-bnd-labor-china-corona

Danach reiht sich der Bericht des BND "ein in eine Reihe von – wissenschaftlich völlig unbefriedigenden – Mutmaßungen, immer wieder auch von Geheimdiensten, über die Herkunft des Virus."

realradioactiveman


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Corona-Virus - Wuhan National Biosafety Laboratory

14.03.2025 um 20:44
Zitat von abberlineabberline schrieb:Der frühere Leiter des Robert-Koch-Instituts hält die Laborthese inzwischen auch für wahrscheinlicher
schau einer an, sogar der ;)
Zitat von RRMRRM schrieb:Mutmaßungen, immer wieder auch von Geheimdiensten, über die Herkunft des Virus."
was sollen die sonst machen außer Mutmaßungen (ich nehme an auf Grund von Indizien) anzustellen, wenn China nicht mitzieht?
Zitat von RRMRRM schrieb:Danach reiht sich der Bericht des BND "ein in eine Reihe von – wissenschaftlich völlig unbefriedigenden – Mutmaßungen
Es wird nun mal keine wissenschaftlich eindeutigen Belege geben können, wegen China...
Aber zu dem Zufall den ich weiter oben ansprach, magst du dich nicht äußern?
Spricht dieser in deinen Augen so gar nicht für eine Wahrscheinlichkeit der Labor-These, bzw. kann man diesen völlig unter den Tisch fallen lassen?

Und meine Frage hast du leider auch nicht beantwortet:
Zitat von OptimistOptimist schrieb:wer sollte ein politisches Interesse haben, dass die Labor-Hypothese stimmt, und weshalb sollte so jemand das?



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Corona-Virus - Wuhan National Biosafety Laboratory

14.03.2025 um 21:25
@Optimist,
Sogar Wieler? Der Spiegel schrieb dazu: "weiterhin ist offen, worauf genau er seine Einschätzung gründet", Link siehe oben. Also warten wir dochmal ab, bis von ihm eine klarere Aussage kommt.

Nett, dass Du bestätigst, dass es sich um Mutmaßungen handelt.

Die Wahrscheinlichkeit für einen Laborunfall ist sicherlich vorhanden, aber die Wahrscheinlichkeit für den natürlichen Ursprung ist nach Ansicht der führenden Wissenschaftler in dem Bereich wesentlich höher.

Wer hätte ein Politisches Interesse an der Labor-Hypothese? Nun, 2020 hatte Donald Trump offensichtlich ein großes politisches Interesse regelmäßig Begriffe wie "China-Virus" und "Kung Flu" zu verwenden. Und Trump hatte damals eine tägliche Pressekonferenz, wo er auch - genau wie Du jetzt - wiederholt auf diesen "Zufall" hingewiesen hat, dass sich ausgerechnet in Wuhan so ein Labor befindet.

Wer hat jetzt ein Interesse an diesem BND-Bericht? Ich hatte schon gesagt, dass es dabei offenbar weniger um das Labor in Wuhan geht, sondern mehr um Schuldzuweisungen hier in Deutschland. Es wird irgendwann einen Corona-Untersuchungsausschuss geben und da kann sowas politisch verwertet werden.

realradioactiveman


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Corona-Virus - Wuhan National Biosafety Laboratory

14.03.2025 um 21:31
Zitat von RRMRRM schrieb:Nun, 2020 hatte Donald Trump offensichtlich ein großes politisches Interesse regelmäßig Begriffe wie "China-Virus" und "Kung Flu" zu verwenden.
das ist zwar polemisch von ihm ausgedrückt, aber inhaltlich hat er doch Recht. die Markt-Theorie geht doch als Ursprung von China aus.
Zitat von RRMRRM schrieb:Und Trump hatte damals eine tägliche Pressekonferenz, wo er auch - genau wie Du jetzt - wiederholt auf diesen "Zufall" hingewiesen hat, dass sich ausgerechnet in Wuhan so ein Labor befindet.
Und ist das denn für dich wirklich nur ein dummer Zufall?


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Corona-Virus - Wuhan National Biosafety Laboratory

14.03.2025 um 21:57
@Optimist,
"polemisch" ist eine Untertreibung, es handelte sich bei Trump um den Rassismus, den er immer wieder gegenüber unterschiedlichen Gruppen praktiziert, damals führte es zu Übergriffen gegen die chinesische Bevölkerung der USA.

Die Existenz eines Instituts für Virologie in Wuhan, bleibt ein Zufall, solange nicht weitere Anhaltspunkte hinzukommen. Und das hatte ich doch vorhin erst zitiert, dass die US-Geheimdienste zu dem Ergebnis gekommen sind, dass aus den Forschungen in diesem Labor SARS-CoV-2 nicht hätte entstehen können.

realradioactiveman


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Corona-Virus - Wuhan National Biosafety Laboratory

14.03.2025 um 22:14
Zitat von RRMRRM schrieb:Die Existenz eines Instituts für Virologie in Wuhan, bleibt ein Zufall, solange nicht weitere Anhaltspunkte hinzukommen
N. hatte einige Indizien mit Belegen zusammengetragen.
Ich glaube nicht, dass nun wirklich alles was er schrieb Nonsens oder VT war.
Wenn also nur ein paar seiner vorgetragenen Indizien stimmen würden, dann stünde also nicht nur der Zufall alleine für sich ;)
Zitat von RRMRRM schrieb:Und das hatte ich doch vorhin erst zitiert, dass die US-Geheimdienste zu dem Ergebnis gekommen sind, dass aus den Forschungen in diesem Labor SARS-CoV-2 nicht hätte entstehen können.
entweder hatte ich da etwas übersehen oder du meinst ein englisches Zitat? (englisch beherrsche ich jedoch nicht)

Und mag Trump beabsichtigen und sein wie er will, das bleibt doch aber dennoch eine Tatsache:
Zitat von OptimistOptimist schrieb:inhaltlich hat er doch Recht. die Markt-Theorie geht doch als Ursprung von China aus



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Corona-Virus - Wuhan National Biosafety Laboratory

15.03.2025 um 09:28
Also wenn es stimmt, was in folgendem Beitrag zu lesen ist, drehe ich mich angeekelt weg. Schon wieder Kriegsforschung, schon wieder biologische Waffen. Auch die Amerikaner beschäftigen sich damit. Der Bericht des BND sollte so schnell wie möglich veröffentlicht werden. Schließlich wird deren Arbeit von Steuergeldern finanziert, also hat die Bevölkerung einen Anspruch darauf, diese Dinge zu erfahren.
Es ist ein Horrorszenario, das Amerikas Geheimdienste umtreibt: Ein Virus, das unterscheidet, welche ethnischen Gruppen es angreift und welche nicht. Genau damit beschäftigt sich nämlich eine Forschungsabteilung der Nationalen Universität für Verteidigungstechnologie Chinas seit Jahren. Wenn der BND-Bericht zu einem wahrscheinlichen Laborunfall in Wuhan dafür weitere Anhaltspunkte liefern sollte, wäre das politisch hochbrisant.
In einem Textbuch der Verteidigungsuniversität von 2017 und weiteren Publikationen über den militärischen Einsatz von Biotechnologie wird die Entwicklung von "ethnisch-spezifischen genetischen Waffen" diskutiert. Diese Waffen, so schrieben die Wissenschaftler Zeng Huafeng und Shi Haiming, seien eine neue Art von "biologischer Abschreckung" in Konflikten der Zukunft.
Die Forscher sind überzeugt, dass solche Gen-Angriffe "wegen ihrer hohen Tödlichkeit, niedrigen Kosten und unterschiedlichsten Angriffsmethoden einen fundamentalen Einfluss auf künftige Kriege haben werden". Die Zitate finden sich in einem Artikel der amerikanischen China-Expertin Elsa B. Kania, deren Forschung sich vor allem auf die Auswertung von chinesischen Originaldokumenten zur Militärstrategie stützt.
Kania beschreibt detailliert, wie intensiv die Volksbefreiungsarmee und ihre Kaderschmiede, die Verteidigungsuniversität, nach innovativen Methoden suchen, um die Kriegsführung im 21. Jahrhundert zu revolutionieren. Dabei geht es weniger um Panzer und Schiffe, Gewehre und Raketen, sondern vielmehr um Künstliche Intelligenz und Biotechnologie.
In ihren düstersten Forschungsprojekten experimentieren chinesische Wissenschaftler an Krankheitserregern, die genetisch so verändert werden, dass sie ihre tödliche Wirkung nur bei bestimmten ethnischen Gruppen innerhalb einer Gesellschaft entfalten.
Hat der Ausbruch des Coronavirus in Wuhan Ende 2019 irgendetwas mit der Suche des chinesischen Militärs nach Krankheitserregern zu tun, die dem Regime im Kampf um die Vorherrschaft in der Welt zum Sieg verhelfen sollen? Fakt ist, dass die chinesische Regierung bis heute alles tut, um eine intensive Untersuchung zum Ursprung von SARS-CoV-2 zu behindern.
Schon kurz nach dem Ausbruch 2019 wurden Daten zurückgehalten, Laborproben vernichtet, Wissenschaftler zum Schweigen gebracht und Kritiker eingeschüchtert. Trotz aller Dementis aus Peking und von den Forschern am Institut für Virologie in Wuhan sind gefährliche Virenexperimente, mehrere vertuschte Zwischenfälle - darunter mysteriöse Erkrankungen von Mitarbeitern in den Jahren 2012 und 2019 - und hanebüchene Defizite bei der Erstbekämpfung der Pandemie in der Millionenstadt gut dokumentiert.
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ausland/corona-wuhan-bnd-report-usa-100.html



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Corona-Virus - Wuhan National Biosafety Laboratory

15.03.2025 um 09:56
Zitat von RRMRRM schrieb:Die Wahrscheinlichkeit für einen Laborunfall ist sicherlich vorhanden, aber die Wahrscheinlichkeit für den natürlichen Ursprung ist nach Ansicht der führenden Wissenschaftler in dem Bereich wesentlich höher.
Was ist das für eine Aussage. Hat auch nicht mehr Validität als die anders lautende Meinung/Tendenz.
Zitat von RRMRRM schrieb:Wer hätte ein Politisches Interesse an der Labor-Hypothese?
Ein "cui bono?" liefert auch nur Hinweise für Vermutungen.


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Corona-Virus - Wuhan National Biosafety Laboratory

15.03.2025 um 10:07
Ich möchte hier mal auf etwas hinweisen:

Es ist schon immer wieder interessant, wie sich Geschichte zwar nicht wiederholt aber reimt.
Kann sich noch jemand an AIDS erinnern :)?
Ist im Zuge von Corona etwas untergegangen aber immer noch da.
Interessanterweise gab es bei AIDS die gleiche Hypothese: Der KGB lies damals die VT kursieren, AIDS sei ein fehlgeschlagenes Experiment der USA.

Mittlerweile, rund 50 Jahre später mithilfe der Genetik, wissen wir folgendes:
Four years after arguing that humans probably got the AIDS virus from butchering chimpanzees for food, the same researchers say they have traced the origin back one step further: to the monkeys that the chimpanzees ate.

They believe the simian precursor to the AIDS virus was created in chimps that ate two kinds of monkeys with different but related viruses, red-capped mangabeys and spot-nosed guenons.
Quelle: The New York Times

Frei übersetzt:

Vier Jahre nachdem die Forscher argumentierten, dass Menschen das AIDS-Virus wahrscheinlich durch das Schlachten von Schimpansen für Nahrung bekamen, sagen dieselben Wissenschaftler nun, dass sie die Ursprünge einen Schritt weiter zurückverfolgt haben: zu den Affen, die die Schimpansen zu Nahrungszwecken fraßen.
Sie glauben, dass der Vorläufer des AIDS-Virus in Schimpansen entstand, die zwei kleinere Affenarten mit verschiedenen, aber verwandten Viren fraßen.


Übrigens: Damit wäre tatsächlich AIDS ein Produkt der Umweltverschmutzung, die beiden Affenarten standen nämlich räumlich erst durch Abholzungen im Kontakt zueinander.

Hat jetzt auch nicht der KGB erfunden, sondern gab es auch schon vorher (Die Juden haben unsere Brunnen vergiftet!) und ist sogar als Methodik in die Rhetorik eingegangen: Brunnenvergiftung Rhetorik.

Ja da kann ich mit einem Augenzwinkern nur noch Michel de Notre Dame wiedergeben:
"Trolle des Ostens werden Euch Sinne vernebeln - bis ihr nicht mehr scheiden könnt Verteidiger von Eroberern und Seuche von Verschwörung."
Quelle: WDR


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