Dating & Offenheit: Muss man sagen, dass man trans ist?

Tussinelda schrieb:Verstehst Du nicht, dass z.B. Erfahrungen die man macht beeinflussen, wie man sich verhält? Das Ängste und Sorgen, Unsicherheit etc. beeinflussen, wie man sich verhält?

@Tussinelda

Dann dürfte wohl der richtige Zeitpunkt für ein Date derjenige sein, an dem man wenigstens sagen kann, wer man selbst ist.

Tussinelda schrieb:das stimmt so nicht, "Frau" ist auch gesellschaftlich definiert.

Was die biologische Definition allerdings nicht überflüssig macht, sondern lediglich ergänzt. Natürlich ist jede Frau mehr als nur ihr Chromosomensatz, so wie jeder Mann auch. Das negiert aber nicht den Chromosomensatz.

sacredheart schrieb:Dann dürfte wohl der richtige Zeitpunkt für ein Date derjenige sein, an dem man wenigstens sagen kann, wer man selbst ist.

ja, im Falle einer Trans*frau eben eine Frau. Es geht auch nicht darum, es nicht sagen zu können, sondern darum, wem und wann. Aber das wirst Du sowieso nie verstehen.

Tussinelda schrieb:ja, im Falle einer Trans*frau eben eine Frau

Eine Transfrau, mag sich ja selbst als Frau identifizieren (Sozialesgeschlecht), aber eine Transfrau ist und bleibt biologisch ein Mann.

Man kann die DNA und die meisten körperlichen Merkmale nun nicht ändern. Es ist auch für die Person selbst gefährlich seinen biologischen Ursprung zu verleugnen. Denke nur an den Medizinischen Bereich.

Und wenn man eine Transperson nicht auf den ersten Blick ansieht, dann muss Sie es ihren gegenüber sagen das Sie Trans ist.

Da sind wir wieder bei EHRLICHKEIT u. MORAL

Tussinelda schrieb:Es geht auch nicht darum, es nicht sagen zu können, sondern darum, wem und wann.

Beim ersten Date u. bevor es zu Intimitäten kommt. Man kann und darf sein gegenüber nicht in die Irreführen.

Tussinelda schrieb:Aber das wirst Du sowieso nie verstehen.

Also @sacredheart versteht alles.

Tussinelda schrieb:im Falle einer Trans*frau eben eine Frau.

Eine Transfrau ist eine Transfrau. Eine Frau ist eine Frau. Da gibt es Gemeinsamkeiten aber auch Unterschiede.

locutus schrieb:Denke nur an den Medizinischen Bereich.

:ask: wie kommst Du auf so etwas? Wir sind beim Thema dating, außerdem kann man körperliche Merkmale ändern.

locutus schrieb:Da sind wir wieder bei EHRLICHKEIT u. MORAL

ich finde es verbittet sich, von Moral und erzwungenem Outing gleichzeitig zu schreiben

locutus schrieb:Beim ersten Date u. bevor es zu Intimitäten kommt. Man kann und darf sein gegenüber nicht in die Irreführen.

pfff, doch man kann UND darf

locutus schrieb:Also @sacredheart versteht alles.

aha, na wenn Du das schreibst

Hast Du irgendwelche Argumente zum threadthema zu bieten? Bis jetzt ja nicht.

Aniara schrieb:Eine Transfrau ist eine Transfrau.

eine Trans*frau ist eine Frau. Rechtlich.

Tussinelda schrieb:eine Trans*frau ist eine Frau. Rechtlich.

Eine Transfrau ist eine Transfrau. Biologisch.

locutus schrieb:Beim ersten Date u. bevor es zu Intimitäten kommt. Man kann und darf sein gegenüber nicht in die Irreführen.

Tussinelda schrieb:pfff, doch man kann UND darf

Man darf das aber auch moralisch verwerflich finden und man darf sich dann auch getäuscht fühlen. Das wiederum ist menschlich gesehen eben höchst fragwürdig.

Aniara schrieb:Eine Transfrau ist eine Transfrau. Biologisch.

Dieser Tatsache, kann ich mich nur anschließen.

CosmicQueen schrieb:Man darf das aber auch moralisch verwerflich finden und man darf sich dann auch getäuscht fühlen

Es ist völlig legitim. Man wurde ja auch getäuscht.

CosmicQueen schrieb:Das wiederum ist menschlich gesehen eben höchst fragwürdig.

Menschlich gesehen ist das höchst fragwürdig und moralisch sowieso. Nur um selbst eine für sich unangenehme Situation zu vermeiden, gib es einen nicht das recht einen anderen zu täuschen.

Tussinelda schrieb:wie kommst Du auf so etwas? Wir sind beim Thema dating, außerdem kann man körperliche Merkmale ändern.

Viele verdrängen ihre Vergangenheit. Die Biologie darf man halt nun mal nicht vergessen egal als was man sich identifiziert.

Tussinelda schrieb:ich finde es verbittet sich, von Moral und erzwungenem Outing gleichzeitig zu schreiben

Respekt,Moral und Ehrlichkeit ist keine Einbahnstraße.

Tussinelda schrieb:pfff, doch man kann UND darf

Also du findest es okay wenn man lügt?

Tussinelda schrieb:aha, na wenn Du das schreibst

Hast Du irgendwelche Argumente zum threadthema zu bieten? Bis jetzt ja nicht.

etwa die letzten 20 Seiten meine liebe.

Tussinelda schrieb:eine Trans*frau ist eine Frau. Rechtlich.

Eine Transfrau ist eine Transfrau.

locutus schrieb:Viele verdrängen ihre Vergangenheit.

genau, Du kennst ja "viele" und kannst das beurteilen.....die verdrängen das dann so, dass sie nicht einmal zu Ärzten "ehrlich" sind.

locutus schrieb:Respekt,Moral und Ehrlichkeit ist keine Einbahnstraße.

Genau, Du machst sie aber zu einer und merkst es gar nicht.

locutus schrieb:etwa die letzten 20 Seiten meine liebe.

:lolcry:

locutus schrieb:Eine Transfrau ist eine Transfrau.

ist eine Frau.

locutus schrieb:Es ist völlig legitim. Man wurde ja auch getäuscht.

nein, man wurde nicht getäuscht, kapiere das doch mal bitte. Man lernt einen Menschen, eine Person kennen, gerade erst, man sagt selbst nicht, was man bevorzugt oder ausschliesst, erwartet aber volle Offenheit der anderen Person über intimste Details, die dann gerne auch so übergreifende Fragen wie "bist Du schon operiert" und ähnliches nach sich ziehen.
Keiner denkt hier darüber nach, dass die Person zu der man als Trans*person gefälligst ehrlich zu sein hat, mit dieser Info vielleicht hausieren geht. Man also gegen den Willen weiter geoutet wird...und was das für Folgen haben kann. Alles scheiss egal, nur weil irgendwelche cis Männer schiss davor haben, unwissend ein Date mit einer Trans*frau gehabt zu haben und da dann glauben nicht drüber weg zu kommen. Es werden also die Befindlichkeiten der einen Seite weit höher gefasst, als die der anderen. Und das ist dann moralisch einwandfrei, oder wie? Lächerlich.

Tussinelda schrieb:eine Trans*frau ist eine Frau. Rechtlich.

Das gilt rechtlich zumindest in Friedenszeiten. Allerdings gibt es ja keinen Rechtsanspruch auf ein harmonisches Date. Das ist hier aber das Thema.

sacredheart schrieb:Das gilt rechtlich zumindest in Friedenszeiten.

auch in nicht Friedenszeiten. Wir hatten das schon, es gibt eine Zeitspanne, es ist nicht so, dass dann jede Trans*frau plötzlich wieder nur biologischer Mann wäre.

sacredheart schrieb:Allerdings gibt es ja keinen Rechtsanspruch auf ein harmonisches Date.

harmonisch? Wieso sollte das Date denn nicht harmonisch sein? Weil Dir eine Info fehlt, von der Du gar nicht weißt, dass sie Dir fehlt, sie aber auch nict so wichtig ist, das selbst zu erwähnen? Alles klar. Das ist Doppelmoral.

Tussinelda schrieb:ist eine Frau.

Magst du mal deine Definition einer Frau hier posten? Könnte interessant sein. Danke.

Tussinelda schrieb:Genau, Du machst sie aber zu einer und merkst es gar nicht.

Nein mache ich nicht! Wie kommst du darauf?

Tussinelda schrieb:ist eine Frau.

Eine Transfrau wird nie eine Biologische Frau sein, das was die Mehrheit der Männer und Frauen sich wünschen!

Tussinelda schrieb:nein, man wurde nicht getäuscht, kapiere das doch mal bitte

Wie kannst du sagen, man wurde nicht getäuscht wenn eine Transperson zu einen Date kommt und der Mann oder die Frau offensichtlich eine Frau sucht? ( Da muss auch kein Mann ,oder Frau erwähnen das er oder Sie eine biologische Frau sucht)

Tussinelda schrieb:Man lernt einen Menschen, eine Person kennen, gerade erst, man sagt selbst nicht, was man bevorzugt oder ausschliesst, erwartet aber volle Offenheit der anderen Person über intimste Details, die dann gerne auch so übergreifende Fragen wie "bist Du schon operiert" und ähnliches nach sich ziehen.

Auch das haben andere und ich dir bereits Mehrfach erklärt @Aniara mehrfach sogar.

Tussinelda schrieb:Folgen haben kann.

schon mal über die folgen nachgedacht für die CIS Person die von der Transperson belogen wird? Wenns z.b zum Geschlechtsverkehr kommt und sich das erst im nachhinein herausstellt.

Tussinelda schrieb:Alles scheiss egal, nur weil irgendwelche cis Männer schiss davor haben, unwissend ein Date mit einer Trans*frau gehabt zu haben und da dann glauben nicht drüber weg zu kommen.

Ganz schön respektlos Cis Männern und Cis Frauen gegenüber. Jeder hat nun mal seine Neigung meine liebe und wenn meine Transperson einen belügt ist das nicht okay.

Tussinelda schrieb:Es werden also die Befindlichkeiten der einen Seite weit höher gefasst, als die der anderen

Nein!

Tussinelda schrieb:Und das ist dann moralisch einwandfrei, oder wie? Lächerlich.

Nein ist es ja nicht wie bereits mehrfach von allen erwähnt Respekt, Moral und Ehrlichkeit ist keine Einbahnstraße . Für dich scheint es aber okay zu sein gegenüber eine Cis Person respektlos, unmoralisch und unehrlich gegenüber zusein oder täusche ich mich da?

Tussinelda schrieb:Weil Dir eine Info fehlt, von der Du gar nicht weißt, dass sie Dir fehlt, sie aber auch nict so wichtig ist, das selbst zu erwähnen? Alles klar. Das ist Doppelmoral.

@Tussinelda

Es ist doch keine Doppelmoral, wenn man aufgrund eigener Erfahrung, der Erfahrung anderer und aufgrund statistischer Wahrscheinlichkeit davon ausgeht, dass der äußere Phänotyp Frau auch den Genotyp wiederspiegelt.

Wer fragt schon eine Frau beim Kennenlernen, ob sie früher mal Günther oder Karl-Heinz war? Eine biologische Frau, die mit Trans nichts anfangen kann, dürfte berechtigt verstört reagieren.

locutus schrieb:Eine Transfrau wird nie eine Biologische Frau sein, das was die Mehrheit der Männer und Frauen sich wünschen!

Denk ich auch, wenn sowas nicht vorher geklärt ist, wird das ganze "Date" nichts, weil man getäuscht wurde und die Person nicht dass ist, was die Mehrheit der Männer oder Frauen sich als Partner oder Partnerin wünschen. Freundschaft ist was anderes, aber vor einer solchen Verabredung gehört sowas geklärt.

abberline schrieb:Freundschaft ist was anderes, aber vor einer solchen Verabredung gehört sowas geklärt.

korrekt! Wenn man das hier erwähnt (mit recht) wird man quasi als zurückgebliebener, nicht weltoffener Hinterwelter hingestellt, statt zu akzeptieren das man eben als Hetero oder Homosexueller sich getäuscht fühlt/fühlen kann.

Tussinelda schrieb:nein, man wurde nicht getäuscht, kapiere das doch mal bitte. Man lernt einen Menschen, eine Person kennen, gerade erst, man sagt selbst nicht, was man bevorzugt oder ausschliesst,

Nun, wie viel Transpersonen gibt es denn so, nur in Deutschland? Die Mehrheit ist ja wohl nicht Trans. Also geht man auch generell erst mal davon aus, dass die Person, die man datetet, keine Transperson ist. Das müsste auch die Transperson wissen. Für mich wäre es nur logisch sich diesbezüglich gleich zu outen. Denn ein Date bedeutet ja schon mal, dass man Interesse an dem Anderen hat und eventuell eine Liebesbeziehung eingehen würde. Bei einem Date sollten mMn dann auch klare Verhältnisse herrschen.

CosmicQueen schrieb:Nun, wie viel Transpersonen

Man geht davon aus, etwa 0,1 % bis 0,6 % der Bevölkerung Trans ist.

2022 laut Statistischem Bundesamt knapp 4.000 Personen.

CosmicQueen schrieb:Also geht man auch generell erst mal davon aus, dass die Person, die man datetet, keine Transperson ist.

Korrekt. Man sieht es den meisten zwar gleich an, aber es gibs ja auch welche wo man auf den ersten Blick es nicht erkennt. Da muss man offen und ehrlich sein und kann die Person nicht belügen und die transgeschlechtlchkeit verschweigen.

CosmicQueen schrieb:Für mich wäre es nur logisch sich diesbezüglich gleich zu outen.

Richtig!

CosmicQueen schrieb:Denn ein Date bedeutet ja schon mal, dass man Interesse an dem Anderen hat und eventuell eine Liebesbeziehung eingehen würde.

Sehe ich auch so. Mein trifft sich ja nicht zum spaß

Der zitierte Beitrag von Cheyenne1980 wurde gelöscht. Begründung: AU

Geht dir , mir und der Mehrheit auch so! Und da ist man nicht respektlos, oder intolerant. Es ist nun mal die sexuelle Neigung " Punkt"