Dating & Offenheit: Muss man sagen, dass man trans ist?

@gastric
Is nur ne antwort auf die wissenschaftsfeindlichen pseudoargumente.

Alle Menschen die kinder gebären sind frauen.
Nicht alle alle frauen können kinder gebären.

@interrodings
Schön, das wie feststellen konnten, dass kinder gebären, Regelblutung und Milch geben nicht ausschlaggebend fürs Frau sein sein müssen?

@gastric
Und der wunsch ändert nicht das biologische geschlecht.

@interrodings
Wo ist denn da jetzt wieder der Zusammenhang? Transpersonen wünschen sich nicht irgendein Geschlecht zu sein...

gastric schrieb:Und Frauen, die keine Kinder bekommen können, sind dann was?

Dieses Argument zieht halt überhaupt nicht. Deshalb habe ich ja geschrieben, dass es alles Merkmale sind, die eine gesunde Frau typischerweise auszeichnen.

gastric schrieb:Fällt transfrauen das Geschlechtsteil ab?

Haben Transfrauen von Natur aus ein weibliches Geschlechtsteil?

@gastric nur weil Du sagst, dass manch „richtige“ Frau manches Kriterium aufgrund von Krankheit oder ähnlichem nicht erfüllt, bedeutet das nicht im Umkehrschluss, dass jeder, der diese Kriterien ebenfalls nicht erfüllt auch eine richtige Frau ist.

@gastric
Es sind männer und frauen die das andere Geschlecht sein wollen. Ändern sie durch den/das wunsch/willen/verlangen ihre biologie? Geht das auf magische weise?

@gastric
Angenommen es würde ein Planet mit Außerirdischen entdeckt werden und diese Außerirdischen hätten nur einen Arm. Wäre ich dann ein Außerirdischer, wenn ich mir den Arm abhacken würde und mich aber ganz stark so fühlen würde?

Aus Anomalien oder Missbildungen lässt sich eingentlich nichts ableiten. Das sollte doch der Konsens sein, oder?

Shurke schrieb:Deshalb habe ich ja geschrieben, dass es alles Merkmale sind, die eine gesunde Frau typischerweise auszeichnen.

Jau bis zu den Wechseljahren.

Shurke schrieb:Haben Transfrauen von Natur aus ein weibliches Geschlechtsteil?

Müssen sie das haben? Möchte irgendjemand hier auf sein Geschlechtsteil "reduziert" werden?

Shurke schrieb:nur weil Du sagst, dass manch „richtige“ Frau manches Kriterium aufgrund von Krankheit oder ähnlichem nicht erfüllt, bedeutet das nicht im Umkehrschluss, dass jeder, der diese Kriterien ebenfalls nicht erfüllt auch eine richtige Frau ist.

Diese Kriterien werden von sehr sehr vielen Frauen ab 50 schon nicht mehr erfüllt. Das sind alles trotzdem richtige und gesunde Frauen. Warum ist bzw soll dies bei transfrauen aber "ausschlaggebend" sein, um sie nicht als Frau zu definieren? Das ist so dermaßen sinnfrei.

gastric schrieb:Müssen sie das haben? Möchte irgendjemand hier auf sein Geschlechtsteil "reduziert" werden?

Die geschlechtsorgane sind entscheidene faktoren fürs geschlecht. Die geschlechter definieren sich nunmal durch die sexuelle vermehrung und nicht durch gefühle.

gastric schrieb:Warum ist bzw soll dies bei transfrauen aber "ausschlaggebend" sein, um sie nicht als Frau zu definieren?

Weil die geschlechtsorgane einer der entscheidenen Faktoren für die bestimmung des geschlechts ist.

gastric schrieb:Das ist so dermaßen sinnfrei.

Wen man wissenschaftsfeindlich ist mag das sein.

gastric schrieb:Jau bis zu den Wechseljahren.

Die Wechseljahre gehören aber dazu und der ganze Prozess ist Teil der Identität einer Frau. Sowohl die Zeit davor als auch die Wechseljahre an sich.

gastric schrieb:Müssen sie das haben? Möchte irgendjemand hier auf sein Geschlechtsteil "reduziert" werden?

Das hat überhaupt nichts mit Reduzierung auf ein Geschlechtsteil zu tun.

Geschlecht hängt eben nicht davon ab wie man sich fühlt oder was man sich wünscht. Welches Geschlecht eine Person hat, hängt davon ab, wie der physische Körper von der Natur gebaut wurde.

Wenn sich jemand nun im falschen Körper gefangen fühlt, dann ist das kein Problem des Geschlechts sondern ein Problem mit der Psyche der Betroffenen Person.

Shurke schrieb:Wenn sich jemand nun im falschen Körper gefangen fühlt, dann ist das kein Problem des Geschlechts sondern ein Problem mit der Psyche der Betroffenen Person.

Leider wird es viel zu wenig auf psychischer Ebene behandelt. Es wird sofort operiert und sich "verkleidet". Das ist auch nicht böse gemeint. Aber es gibt genug Menschen die am Ende eine transition bereut haben. Sie haben gemerkt das es nicht die Lösung war.

@Aniara
Die grosse welle wird da erst noch kommen... ich finde es da auch sehr fahrlässig die psyche im grunde zu vernachlässigen.

interrodings schrieb:Die geschlechter definieren sich nunmal durch die sexuelle vermehrung und nicht durch gefühle.

Nee ... Eine transfrau ist eine Person, die als männlich eingestuft wurde, sich aber als Frau identifiziert. In der heutigen Psychologie, Medizin und menschenauffassung gilt: das empfundene Geschlecht ist entscheidend.

Transfrauen sind Frauen, weil ihr selbstverständnis, ihre geschlechtsidentität, ihre soziale Rolle und auch ihre rechtliche Anerkennung weiblich sind. Frau sein beschränkt sich nicht mehr auf: hat Vagina und kann Baby rauspressen.

Shurke schrieb:Die Wechseljahre gehören aber dazu und der ganze Prozess ist Teil der Identität einer Frau. Sowohl die Zeit davor als auch die Wechseljahre an sich.

Die "frau-sein-erfahrung" ist vielfältig und transidentität gehört genauso dazu.

Shurke schrieb:Wenn sich jemand nun im falschen Körper gefangen fühlt, dann ist das kein Problem des Geschlechts sondern ein Problem mit der Psyche der Betroffenen Person.

Nein das ist kein Problem mit der Psyche. Das ist ein Problem mit unserer Auffassung. Wir wissen mittlerweile, dass Biologie komplexer ist, als xx=Frau, xy=Mann. Hirnstrukturen von transpersonen ähneln denen des empfundenen geschlechtes. Das Problem ist nicht die Psyche, sondern, dass im biologisch weiblichen oder männlichem körper das "falsche" Hirn steckt. Ein quasi weibliches Hirn im männlichen körper. Geschlecht ist immernoch kein binäres system, sondern ein Spektrum, dass sich nicht allein auf die Geschlechtsteile reduzieren lässt. Man muss zwangsläufig auch hirnstrukturen betrachten, die ebenfalls männlich und weiblich sein können. Das ist biologisch völlig normal und eher ein Problem unserer Sichtweise bzw Reduzierung des geschlechts auf das Geschlechtsteil und den daraus resultierenden fähigkeiten und Eigenschaften.

gastric schrieb:Nee ... Eine transfrau ist eine Person, die als männlich eingestuft wurde, sich aber als Frau identifiziert. In der heutigen Psychologie, Medizin und menschenauffassung gilt: das empfundene Geschlecht ist entscheidend.

Aha, kannst du das auch belegen, dass das die herrschende Auffassung in Medizin und Wissenschaft ist?

Damit meine ich nicht irgendwelche Genderseiten sondern wirklich etwas, was als Beleg für diese Auffassung im Sinne der herrschenden Meinung herangezogen werden kann.

Als ich bei google nachgeschaut habe kam nämlich etwas ganz anderes heraus. https://flexikon.doccheck.com/de/Geschlecht#:~:text=Definition,m%C3%A4nnlichen%2520Typus%2520(Mann)%2520charakterisiert.

Demnach heißt es: „Die Organe die phänotypisch ä das Geschlecht eines Menschen bestimmen, heißen Geschlechtsorgane.“

Aniara schrieb:Leider wird es viel zu wenig auf psychischer Ebene behandelt. Es wird sofort operiert und sich "verkleidet".

ach echt? Belege das doch mal bitte, dass sofort operiert und sich verkleidet wird. Danke

interrodings schrieb:Dann wird die möglichkeit das die person trans ist minimal.

falsch

interrodings schrieb:Nach Klassifikation des DSM-5

ja und nach ICD 11.......? Und was sagt die WHO? Egal? Ach so.....

gastric schrieb:Nein das ist kein Problem mit der Psyche. Das ist ein Problem mit unserer Auffassung. Wir wissen mittlerweile, dass Biologie komplexer ist, als xx=Frau, xy=Mann. Hirnstrukturen von transpersonen ähneln denen des empfundenen geschlechtes. Das Problem ist nicht die Psyche, sondern, dass im biologisch weiblichen oder männlichem körper das "falsche" Hirn steckt. Ein quasi weibliches Hirn im männlichen körper.

Demnach ist es doch sehr wohl ein Problem mit der Psyche und nicht mit dem Körper. Wenn „das falsche Hirn in einem Körper steckt“, dann ist das doch kein Problem des Körpers sondern des Hirns.

Einen männlichen Körper kann man nunmal nicht so umgestalten, dass dieser zu 100% dem einer Frau entspricht, mit allen Funktionen die ein solcher Körper typischerweise mit sich bringt. Man kann gewisse Dinge operieren aber man kann die Natur nicht umkehren.

Wenn es wirklich ein Problem des Gehirns ist, also dass eine Person die eigene Identität ablehnt, dann ist das Problem glaube ich größer als ich es bisher gesehen habe. Dann wären Transpersonen nämlich ganz ganz arme Menschen, die niemals akzeptieren könnten, was sie sind. Egal was man operiert, man könnte dieses Problem nicht aus der Welt schaffen und es wären Personen, die sich so wie sie sind, ihr leben lang selbst ablehnen würden.

Wenn es wirklich so ist, dann gehören diese Menschen meiner Meinung nach in lebenslange psychologische Behandlung.

Ist diese vorgetragene Logik auch für andere biologische Marker wie z.B. Alter oder Größe auch gültig? Das wäre ja dann nur argumentativ Konsequent. Warum ja oder nein?

gastric schrieb:Eine transfrau ist eine Person, die als männlich eingestuft wurde,

Da wird nichts eingestuft, es wird festgestellt.

gastric schrieb:In der heutigen Psychologie, Medizin und menschenauffassung gilt: das empfundene Geschlecht ist entscheidend.

Das ist gelogen und schwachsin. Damit vernichtet man gerade den fortschritt der "gender"medizin. Alleine weil männer und frauen bei verschiedenen medizinischen problemen unterschiedliche Symptome haben.

Tussinelda schrieb:falsch

Nope.

gastric schrieb:Nein eine Transperson hat sich das nicht selbst ausgesucht und nein transsexualität ist nichts unnatürliches.

Niemand, hat zu der Transperson gesagt " du musst dich jetzt umwandeln" das war ganz alleine von der Transperson ihre Entscheidung!

gastric schrieb:Transidentität tritt zu allen Zeiten und in praktisch allen Kulturen auf und ist ein natürlicher Teil der menschlichen Vielfalt. Das westliche binäre Geschlechtssystem ist eher eine kulturelle Unnatürlichkeit :D

Aha dann haben sich also auch schon Naturvölker Umwandeln lassen? Wie genau?

gastric schrieb:Transfrauen SIND Frauen. Sie geben nicht vor etwas zu sein.

Transfrauen, können sich gerne als Frauen bezeichnen, aber sie werden NIE echte Frauen sein. So wie auch Transmänner nie ECHTE Männer sein werden. Oder kennst du einen Weg, wie man den genetischen Code umschreiben kann?