Das Leben mit und ohne Drogen - was ist eure Meinung?

Stirnsänger schrieb:Ich würde sogar behaupten: die Meisten äusserst selten.

Ja, da schließe ich mich an.

abberline schrieb:Bekomm ich, wenn ich das Zeug riechen muss, das halt ich auf 50 m keine zehn Sekunden aus, so stinkt das.

Geht mir auch so. Ich muss das noch nicht einmal riechen, bei mir löst schon der Gedanke daran einen Brechreiz aus. Wenn ich mir vorstelle, was sich solche Leute alles über vorhandene oder noch zu schaffende Körperöffnungen reinziehen, wird mir speiübel. Es ist einfach nur ekelhaft, abstoßend und widerwärtig.

Ich kann einfach nicht verstehen, wie sich jemand so einem Gestank aussetzen kann. Und bei solchen Leuten stinkt einfach alles, sie selbst, die Klamotten, das Auto, die Wohnung ... und der ganze restliche Kram auch noch. Und sie selbst merken das nicht einmal, oder noch schlimmer, sie empfinden das sogar noch als angenehm.

Peter0167 schrieb:Ich muss das noch nicht einmal riechen, bei mir löst schon der Gedanke daran einen Brechreiz aus.

Du bist wirklich zu bedauern, du Armer.

Peter0167 schrieb:Und bei solchen Leuten stinkt einfach alles, sie selbst, die Klamotten, das Auto, die Wohnung ... und der ganze restliche Kram auch noch. Und sie selbst merken das nicht einmal, oder noch schlimmer, sie empfinden das sogar noch als angenehm.

Ja, sicher.
Warum halbe Sachen machen?
Jeder Kiffer stinkt, und jede Wohnung eines Kiffers.
Das hast du mit Hilfe von Stichproben und komplizierten statistischen Berechnungen höchstpersönlich herausgefunden.

Außerdem duschen wir alle auch nie.

Es ist gut, daß es kompetente Menschen wie dich gibt, die der Öffentlichkeit die Wahrheit über diese ekelhaften, verkommenen Subjekte erzählt.

Ein Hoch auf Peter!

Peter0167 schrieb:Ich kann einfach nicht verstehen, wie sich jemand so einem Gestank aussetzen kann. Und bei solchen Leuten stinkt einfach alles, sie selbst, die Klamotten, das Auto, die Wohnung ... und der ganze restliche Kram auch noch. Und sie selbst merken das nicht einmal, oder noch schlimmer, sie empfinden das sogar noch als angenehm.

Ich denke es mir, ganz ehrlich, auch - ebenso bei Rauchern.
Noch vor Jahren, es scheint sich zu ändern, kam es mir vor als wäre Rauchgeruch(gestank) als ein alltäglicher nunmal vorkommender Geruch gewertet worden, sogar als dezenter denn leichter Schweißgeruch oder dergleichen.

Rauchen, abgesehen von der Gesundheitsschädigung, wäre für mich schonmal aufgrund dieses Gestanks nicht. Von vier meiner Großeltern rauchten drei (nicht im selben Haushalt wie ich) - bin selbst sehr geruchsempfindlich und konnte es nie nachvollziehen, wie man sich etwas Glimmendes das kräftig Rauch produziert ausgerechnet an den Mund unter die Nase halten kann. In meiner Jugend war Rauchen "in" (1990er, 2000er Jahre); schon aufgrund des Gestanks habe ich es nie probiert. Für das bisschen entspannende Wirkung die Rauchen haben soll wäre mir das im übertragenen und wortwörtlichen Sinne ein zu hoher Preis.

Konsumierte (bis auf Minimengen Alkohol wenige Male in gesellschaftlichen Situationen ausprobiert) und konsumiere auch ansonsten keine Drogen. Bin aber kein miesepetriger verdrossener Gesundheitsapostel - mag's einfach nicht, vertrage auch Alkohol schon in kleinen Mengen schlecht (z.B. halbes Glas Sekt "zum Anstoßen" fühlt sich für mich an als sei eine Erkältung im Anmarsch oder als hätte ich zuvor schlecht geschlafen, einfach schlapp, leicht Kopfschmerzen, weniger teilnahmefähig, Geräuschempfindlichkeit verstärkt sich, ist schließlich auch eine leichte Vergiftung).
Kleine Mengen wären ansonsten für mich okay gewesen (ein Rausch wäre es definitiv nicht), aber so - kein Alkohol für mich, es gibt so viele andere leckere Getränke.
Genieße vieles im Leben, und z.B. Essen soll weniger gut schmecken wenn man raucht. Also...

Stirnsänger schrieb:Jeder Kiffer stinkt, und jede Wohnung eines Kiffers.

Es ist einfach realistisch dass man es riecht wenn in einem Raum kürzlich etwas verbrannt wurde. Man wird es sicherlich mühsam wegputzen können. (Mir ist klar dass es auch "edibles" gibt.)
Ekelhaft und verkommen muss daher keiner sein, nur es ist (wenn man einen empfindlichen Geruchssinn hat) einfach zu riechen, ob zuvor in einem Raum z.B. eine Zigarette oder auch etwas anderes geraucht wurde. Oder sich in dem Raum jemand aufhielt der zuvor woanders geraucht hat.

abberline schrieb:Bekomm ich, wenn ich das Zeug riechen muss, das halt ich auf 50 m keine zehn Sekunden aus, so stinkt das.

Ich bspw. mag den Geruch sehr gern - sowohl den Rauch, als auch den Geruch der Pflanze selbst.
Ist halt wie vieles Geschmackssache.

Raspelbeere schrieb:Es ist einfach realistisch dass man es riecht wenn in einem Raum kürzlich etwas verbrannt wurde.

Das ist richtig.
Aber nicht jeder raucht oder kifft in seiner Wohnung.
Wenn ich in der Wohnung rauchen würde (egal ob Tabak oder Gras), würde ich mächtig Ärger mit der werten Gattin bekommen.

Groucho schrieb:Das ist richtig.
Aber nicht jeder raucht oder kifft in seiner Wohnung.
Wenn ich in der Wohnung rauchen würde (egal ob Tabak oder Gras), würde ich mächtig Ärger mit der werten Gattin bekommen.

This.
Ausser mir altem Stinker macht das auch niemand, den ich kenne.

Ich mache mich über überzogene, verallgemeinernde Behauptungen lustig, die nur darauf abzielen, Vorurteile zu erhalten und Klischees zu zementieren, @Raspelbeere

Nicht über Tatsachen wie

Raspelbeere schrieb:Es ist einfach realistisch dass man es riecht wenn in einem Raum kürzlich etwas verbrannt wurde.

@Peter0167 s verbissener Feldzug gegen die pösen Drogen hat halt die Grenze zur Komik mittlerweile überschritten.

Stirnsänger schrieb:Ausser mir altem Stinker macht das auch niemand, den ich kenne.

Solange ich allein gewohnt habe, habe ich das auch noch getan.
Selbst die ersten beiden Jahre, die ich mit meiner Frau zusammen gewohnt habe, habe ich noch im Wohnzimmer geraucht.
Das (drinnen rauchen) hat erst aufgehört, als die Kinder da waren.

Groucho schrieb:Raspelbeere schrieb:
Es ist einfach realistisch dass man es riecht wenn in einem Raum kürzlich etwas verbrannt wurde.

Das ist richtig.
Aber nicht jeder raucht oder kifft in seiner Wohnung.
Wenn ich in der Wohnung rauchen würde (egal ob Tabak oder Gras), würde ich mächtig Ärger mit der werten Gattin bekommen.

Darum auch "wenn".
(Das ist mir auch ganz klar, da ich selbst Rauchen von was auch immer in der Wohnung nicht toleriere, ferner auch von Rauchern weiß, immer draußen zu rauchen.)
Sicherlich gibt es, für Raucher welcher Substanzen auch immer, Möglichkeiten jeglichen Geruch gleich nach dem Konsum zu beseitigen. Das würde dann auch z.B. Haare waschen, jegliche Kleidung wechseln etc. einbeziehen. Besonders realistisch ist das m.E. nicht das immer zu tun; klar wäre das zu aufwendig, inkl. Waschen etwaiger getragener Jacken, Rucksäcke nach jedem Rauchen.
Ich rieche es z.B. einfach, wenn ein Kollege der draußen Zigaretten geraucht hat (egal ob während der Pause oder möglicherweise vor der Arbeit ohne sich nochmal komplett zu waschen, sich umzuziehen) in einem Raum war, z.B. wenn dieser Raucher den Meetingraum nutzte. Genauso wie es auch zu riechen ist wenn jemand an einem Lagerfeuer etc. war.

Erstaunlich finde ich es da zudem, dass dieser Geruch, obwohl doch recht scharf (instinktive Warnung "da brennt/ brannte was!") oft als nicht besonders stark eingeordnet wurde, und z.B. selbst leichter Körpergeruch (z.B.: man schwitzt etwas beim Gehen oder bei der Mittagspause draußen, kann aber am Arbeitsplatz nicht mehr als eine Katzenwäsche machen oder auch die nicht) als wesentlich extremer eingestuft wurde.

Deswegen finde ich Raucher nicht gleich "schlimm" (ich war bislang mit zwei Rauchern befreundet, meine Lieblingsoma rauchte auch); es ist nur halt (unangenehm für mich) zu riechen.

Groucho schrieb:Ich bspw. mag den Geruch sehr gern - sowohl den Rauch, als auch den Geruch der Pflanze selbst.
Ist halt wie vieles Geschmackssache.

Sei Dir gegönnt, ich will es ja niemand verbieten oder so, nur zerfall ich bei dem Geruch jedesmal zu Staub. Ich könnte vielleicht mit so richtig fiesem Aftershave kontern.

abberline schrieb:Sei Dir gegönnt, ich will es ja niemand verbieten oder so

Das habe ich bei dir auch nicht angenommen.

abberline schrieb:Ich könnte vielleicht mit so richtig fiesem Aftershave kontern.

Schlimmer (für mich) wäre: Käsefüße, allgemeiner Schweißgeruch, bestimmte Käsesorten. :D

abberline schrieb:nur zerfall ich bei dem Geruch jedesmal zu Staub

Ich liebe deine Art, komplexe Sachverhalte so meisterhaft verbal darzustellen ... :)

In diesem Thread geht es ja um das Leben mit und ohne Drogen. Dazu passt auch ein schönes Video, in dem mal gezeigt wird wie man sich selbst als Abstinenzler den unschönen Folgen der Drogensucht nicht entziehen kann:

EXTREM DRECKIGER RAUCHER PC - CLEAN MY PC!! #10

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Und das ist bei Weitem noch kein Extremfall, in den 30 Jahren als IT-Dienstleister habe ich Dinge gesehen und gerochen, die ich wohl nie wieder vergessen werde, und die mir zuweilen nachts den Schlaf rauben.

Früher hatte ich in meiner Firma noch regelmäßig Schülerpraktikanten beschäftigt, und da erinnere ich mich noch ganz genau an ein Ereignis, das auch schlimmer hätte enden können.

Ein Kunde (offensichtlich starker Raucher) erteilte uns den Auftrag, auf seinem Rechner Windows neu zu installieren, also der perfekte Job für meine beiden Praktikanten, die sich auch gleich an die Arbeit machten.

Nach ca. 15 Minuten kamen beide kreidebleich aus der Werkstatt und klagten über Übelkeit und Kopfschmerzen, was mir einen gehörigen Schreck einjagte. Ich schickte beide nach draußen an die frische Luft, wo sie sich auf einer Bank zum Glück schnell wieder erholten.

Hinterher schaute ich mir den Rechner an und stellte einen extrem unangenehmen Geruch fest, der sich deutlich vom Geruch "normaler" Raucher-PCs unterschied. Keine Ahnung was der Typ da konsumiert hat, aber wenn selbst die Verbrennungsrückstände in einem PC noch so eine Wirkung haben können, wird es wohl nicht legal gewesen sein.

Ich habe das Gerät dann luftdicht in einen Müllsack gepackt, und dem Kunden wieder unrepariert übergeben. Zum Glück habe ich diese Person nie wieder in meiner Firma gesehen.

Seit dem gehören Gummihandschuhe zur Standardausstattung in der Werkstatt, und bei jeder Arbeitsschutzbelehrung weise ich Praktikanten an, bei der Arbeit an Raucher-PCs für eine gute Belüftung zu sorgen und bei den geringsten Symptomen die Arbeit sofort zu unterbrechen und den Raum zu verlassen.

Zum Glück blieb dieser Vorfall auch ein extremer Einzelfall. Er zeigt aber auch, dass wirklich jeder davon betroffen sein kann, wenn man mit den Hinterlassenschaften von Süchtigen in Kontakt kommt, sei es in der PC-Werkstatt, bei der Fahrt in einem Raucher-Auto, und sogar auf Kinderspielplätzen :(

Interessant, was hier für Beispiele an Whataboutismus kommen. 😅
Tabakrauch stinkt und ist leider nicht nur für den Raucher schädlich, sondern auch für das Umfeld (Passivrauchen), wobei es natürlich auf die Konzentration und die Dauer der Exposition ankommt. Sprich der Raucher oder Kiffer, der draußen vorbei geht richtet nicht so einen Schaden an wie der, der seine Kinder zu Hause oder im Auto vollqualmt.

Peter0167 schrieb:sogar auf Kinderspielplätzen

Was willst da von Kiffern finden? Ein Stückchen Pappe, Papier und ein Rest Tabak, was sich alles gerade im Regen auflöst? :shrug:

Spielplätze, Schulhöfe etc. sind nach den neuen Gesetzen für Kiffer aber ja eh faktisch tabu. https://bubatzkarte.de/

sooma schrieb:Was willst da von Kiffern finden?

Na z.B. Kippenreste, die sich dann Kleinkinder im Sandkasten in den Mund stecken, oder Spritzen und andere Utensilien, die von Suchtis gerne mal zurück gelassen werden. Es geht hier ja nicht allein um Kiffer...

Peter0167 schrieb:Es geht hier ja nicht allein um Kiffer...

Pardon – so kam es mir auf den letzten Seiten vor.

Peter0167 schrieb:Hinterher schaute ich mir den Rechner an und stellte einen extrem unangenehmen Geruch fest, der sich deutlich vom Geruch "normaler" Raucher-PCs unterschied. Keine Ahnung was der Typ da konsumiert hat, aber wenn selbst die Verbrennungsrückstände in einem PC noch so eine Wirkung haben können, wird es wohl nicht legal gewesen sein.

Wenn keine Kinder in den Räumen waren, würd ich das als Problem des Rauchers sehen, aber nicht zu meinem machen. Jeder, der bis drei zählen kann weiss, dass die Wände, Vorhänge etc mit Rückständen belastet sind, dass es ungesund ist, stinkt usw. Wenn jemand das für jemanden egal ist, dann ist das halt so. Ich muss das ja nicht so handhaben oder dort leben. Nur wenn Kinder in den Räumen wären, fänd ich es bedenklich. Und halt als Eltern, da Kinder ihre Eltern in den meisten Fällen brauchen und behalten wollen. Aber muss jeder selbst wissen. Ich sag meine Meinung, die auch mal direkt das reicht dann.

Groucho schrieb:Also mir ist ein fröhlicher Raucher, Kiffer oder Biertrinker jederzeit lieber als ein griesgrämiger, Menschen verachtender Gesundheitsapostel

Dir ist es lieber. Das hat aber nichts zu bedeuten. Zudem Vergleichst du Äpfel mit Birnen.

Dass diese Leute anderen Leute schädigen ist dir egal?

Das ist halt schädlich für die Allgemeinheit, da man ja für die Sozialkosten zahlen muss. Dann ist Rauchen, Kiffen und Alkohol auch Sache von anderen.

Stirnsänger schrieb:Ich habe ja den Verdacht, daß das diese "Von oben herab"- Prediger mit sich selbst nicht klarkommen.
Da hilft es halt, wenn man mit einer "Holier than thou"-Attitüde die vermeintlichen Unzulänglichkeiten der Anderen bekritteln kann.

Bist du nicht selbst so ein Forenprediger?

Groucho schrieb:Außer "verminderte Reaktionsfähigkeit" und "depressive Verstimmung" habe ich von den aufgezählten Symptomen noch keines erlebt. Und was die "depressive Verstimmung" betrifft, wurde die nicht hervorgerufen, sondern sie war schon da und wurde durch das Kiffen stärker.

Die Symptome sind ja auch mögliche Nebenwirkungen. Also du weißt dass es dir schadet und du nimmst trotzdem Drogen?
Wenn du eben hier das so relativierst, dann normalisierst du den Gebrauch und schadest anderen auch noch damit.

Stirnsänger schrieb:This.
Ausser mir altem Stinker macht das auch niemand, den ich kenne.

Ich mache mich über überzogene, verallgemeinernde Behauptungen lustig, die nur darauf abzielen, Vorurteile zu erhalten und Klischees zu zementieren, @Raspelbeere

Du pauschalisierst doch selbst oft. Zumindest in den Beiträgen die ich gelesen haben. Verallgemeinerungen werden gerade von politikbessessenen Leute zu denen ich dich zähle nur kritisiert, wenn sie von der anderen Seite kommen.

Also habe ich das richtig verstanden. Du beschwerst dich über Pauschalisierungen, aber die Pauschalisierung triff auf dich zu?.

Und du lebst allein, gehört die Wohnung dir? Ist es dir egal ob es anderen schadet?

Groucho schrieb:Solange ich allein gewohnt habe, habe ich das auch noch getan.
Selbst die ersten beiden Jahre, die ich mit meiner Frau zusammen gewohnt habe, habe ich noch im Wohnzimmer geraucht.
Das (drinnen rauchen) hat erst aufgehört, als die Kinder da waren.

Und deine Frau war damit einverstanden?

Das ist auch Zeichen einer Sucht. Wenn andere einen egal sind. In dem Fall die Frau, esseiden sie stimmt zu. Du hast dann selbst gemerkt dass in der Wohnung rauchen anderen schadet, seien es die Kinder oder dem Besuch den du bekommst und der sich dann unwohl fühlt.

Fishface schrieb:Zu den Symptomen
Angst und Panikgefühl:
ich kenne eine Menge Leute in meinem Umfeld die keine Drogen nehmen aber dennoch fast täglich von einem Angst und Panikgefühl begleitet werden. Vielleicht sind die Ursachen hierfür eher gesellschaftlicher Art.

Orientierungslosigkeit.
Ich hab neulich mal versucht ohne Navi auf eine Baustelle in München zu kommen. Keine Chance. Ich kiffe nicht, wenn, dann trinke ich mal ein Glas Rotwein oder im Biergerten ein Radler und das nur, weil mich alle blöd anglotzen wenn ich sage: Ich hätte gern ein Tässchen Lapsang Souchong.

Verminderte Reaktionsfähigkeit,
hat jeder, der zu lange im Büro am Rechner sitzt.

Erinnerungslücken
Sind eher begleitende Symptome bei Langzeit.- und Berufspolitiker

Übertriebene Empfindlichkeit.
Wenn das zutrifft, dann kiffen mindesten 95% der hier Anwesenden Schreiberlinge.

Depressive Verstimmung,
ist doch erst der Grund, warum sich die meisten Menschen Antidepressiva und sonstige Pharmazeutische Produkte einverleiben. An was versterben den die VIPs in der Regel vorzeitig?

Herzrasen, Übelkeit und Schwindel,
sind eher Symptome einer falschen Ernährung und die Folgen von zu langem Internetkonsum.

Halluzinationen,
hier sind die Ursachen von so unterschiedlicher Art, das man kaum Rückschlüsse auf den Cannabiskonsum führen kann.

Das sind doch mögliche Symptome. Drogenkonsum erhöht die Wahrscheinlichkeit. Das ist ähnlich wie wenn man geringe Mengen Arsen ist und dann sagt. Ah ja schadet mir nicht. Ich weiß gar nicht warum sich die Leute darüber aufregen. Je mehr man davon nimmt desto schädlicher ist es. Da ist aber auch eine kleine Menge schon schädlich, das merkt man bloß nicht da man ja auch ein Immunsystem hat das bei manchen besser bei anderen schlechter ist.

Fishface schrieb:Jährliche Zahl der Toden durch kiffen oder anderweitigem Cannabisgenuss: Liegt bei Null. Zero Nihil Nichts.


Allerdings führt der Konsum von Cannabis zu einer stark sensitiven Geschmackswahrnehmung was die anschließende Fresssucht fördert und dadurch irgendwann den ein oder anderen unbedachten Kiffer in Folge einer Herzinsuffizienz dahinrafft oder auch nicht.

Da kommt wahrscheinlich der Hermetiker in mir heraus. Es verbraucht körperliche Energie, deswegen kommt der Hunger. Es verbraucht unnötig Energie. Ich denke dass es keine Tote gibt liegt wohl daran, dass es anderes wirkt. Es ist halt mehr so ein Energiefresser und die wirst faul und schläfst womöglich ein oder sowas.

Ist aber trotzdem schädlich gerade für den Arbeitgeber. Deswegen sollte man sowas nicht verherrlichen:

"Im Weiteren ist mit höheren Kosten durch Produktivitätsverluste zu rechnen. Die belaufen sich jetzt schon auf circa 1,5 Milliarden Euro pro Jahr", sagt Effertz. Damit ist etwa eine Arbeitslosigkeit gemeint, die aus einer Drogensucht resultiert. Seine Berechnung beruhe auf Suchtstatistiken, wonach es in Deutschland aktuell etwa 600.000 Menschen mit "schädlichem Cannabiskonsum" gebe.

Quelle: https://www.tagesschau.de/wirtschaft/cannabis-legalisierung-volkswirtschaft-kosten-100.html#:~:text=Hunderttausende%20mit%20sch%C3%A4dlichem%20Konsum,die%20aus%20einer%20Drogensucht%20resultiert.

Es hat ein ziemlich hohes Schadenspotential. Dass da andere noch schädlicher sind, spielt da keine Rolle:
Wikipedia: Datei:Drogen-schadenspotenzial-nutt-2007.svg

Fishface schrieb:Deshalb immer darauf achten: Milch und Zitronensaft gehören in jeden anständigen Haushalt.

Für was ist das denn wichtig? Für den Mundgeruch?