Inzestdrama in Amstetten

Bin heute zufällig über einen Bericht von März diesen Jahres gestolpert. Wenn ich nochmal zusammengefaßt lese, was Fritzl seiner Tochter und deren Kindern (ich möchte nicht von seinen Kindern sprechen) angetan hat, wird mir immer noch übel.

Ich verstehe bis heute nicht, warum er damals seine "Enkelin" ins KH brachte und dann sogar ihre Mutter zu ihr ließ. Er musste davon ausgehen, dass dann alles auffliegt.

Als am 9. April 2008 eine schwer kranke 19-Jährige ins Landesklinikum Mostviertel Amstetten eingeliefert wurde, waren die Ärzte ratlos. Fritzl gab an, dass er seine „Enkelin“ Kerstin in einem schlimmen Gesundheitszustand vor seiner Haustür gefunden und sie sofort in die Klinik gebracht habe.

Doch den Ärzten stellten sich Fragen. Sie wollten Kontakt zur Mutter des Kindes, die laut Fritzl verschwunden war. Die Polizei und das Krankenhaus starteten einen TV-Aufruf, den Elisabeth in ihrem Verlies sah. Sie überredete ihren Vater, sie ins Krankenhaus zu ihrer gemeinsamen Tochter zu bringen. Dort vertraute sich Elisabeth den Ärzten an. Endlich kam die Schreckenstat ans Licht und ihr Martyrium nahm ein Ende.

Ca. 3000 Mal soll er seine Tochter vergewaltigt haben. Auch wenn er heute alt ist, von mir aus könnte er in seiner Zelle verrotten.

Es freut mich aber sehr zu lesen, dass Elisabeth anscheinend ihren Weg ins Leben zurück gefunden hat.

Elisabeth ist heute 57 Jahre alt. Laut Medienberichten ist sie verheiratet. Sie lebt unter einer neuen Identität und ist mit ihren sechs Kindern zusammen in ein Haus gezogen. Der Ort ist unbekannt. Laut Medienberichten soll es sich um ein 2.000-Seelen-Dorf nicht weit von Amstetten handeln. Das Haus sei mit speziellen Zäunen und Sicherheitskameras ausgestattet.

[...]

Einige der Kinder hätten Abitur gemacht und studiert.

https://www.morgenpost.de/panorama/article405606734/fall-josef-fritzl-was-ist-aus-der-tochter-geworden.html

Photographer73 schrieb:Ich verstehe bis heute nicht, warum er damals seine "Enkelin" ins KH brachte und dann sogar ihre Mutter zu ihr ließ. Er musste davon ausgehen, dass dann alles auffliegt.

Ich verstehe auch nicht wie man sich nen Bunker zulegt um dann.....
Der hat so einen Dachschaden dass es in seiner Welt komplett fein gegangen sein wird.
Es würde mich nicht mal wundern wenn er sich als Retter gesehen hat dem man danken muss.
Er hatte ja auch alle und alles unter strikter Kontrolle, das beeinflusst sicher auch den Charakter über die Jahre.
Wenn ich mich richtig erinnere hab ich auch mal gelesen dass er die Sache sowieso damals überlegte zeitnah aufzulösen, wegen seines Alters etc.
Letztendlich kann man aber in keinen reinschauen.

PitBo schrieb am 07.04.2025:Wenn das mit der Demenz stimmt, dann sind das doch wahrscheinlich einfach Erinnerungsfetzen. Das sollte man dabei bedenken.

Kann auch gut sein, oder wird es auch wenn man so liest was er sonst so sagt.
Trotzdem gruselig wenn es dieser Mann sagt.
So als würde irgendwas in seinem inneren wieder planen.

Berryl schrieb:Der hat so einen Dachschaden dass es in seiner Welt komplett fein gegangen sein wird.

Das stimmt. Aber: Er muss logistisch ja echt was drauf gehabt haben: Fängt mit dem Anbau an: Wohin um Himmelswillen hat er denn den Erdaushub geschafft? Das waren doch viele viele Kubikmeter? Warum fiel niemandem auf, dass er Lebensmittel für vier Personen kaufte? Müll entsorgte? Kleidung beschaffte?

Photographer73 schrieb:Ich verstehe bis heute nicht, warum er damals seine "Enkelin" ins KH brachte und dann sogar ihre Mutter zu ihr ließ. Er musste davon ausgehen, dass dann alles auffliegt.

Vermutlich hatte er -in seiner queren Welt- doch eine Gefühltsbeziehung zu ihr aufgebaut und wollte sie nicht sterben lassen - zudem, lass mal sagen, die Leiche wöge 50 - 60kg, wo will er sie wie spurenfrei entsorgen? Klar kann man nun auf gut Glück im Wald ein Loch graben ... aber ... ich denke, das wäre mindestens so risikoreich gewesen, als sie im Krankenhaus abzugeben und z.B. zu drohen, Mutter und Geschwister umzubringen, wenn die Sache auffliegen sollte.

MissMary schrieb:Er muss logistisch ja echt was drauf gehabt haben

Er war ansich alles andere als dumm und unfähig.
Er konstruierte zeitweise Baumaschinen, das macht man nicht einfach mal so.
Sprich größeres technisches Fachwissen war da und als Handwerker war er sowieso anerkannt, mit Geld umgehen konnte er offensichtlich auch.
Der war auch kein sozialer Versager.
Wenn man die Videos von ihm und die Aussagen seiner Freunde sieht war er recht gesellig und zu ihm wurde auch eher hochgeschaut.
Sepp der Macher.
Und wenn du mit ihm Geschäfte möchtest sagte einer seiner Mieter in einer Doku 'Das war einer, der strahlte Autorität aus und mit dem hast dich auch nicht angelegt.'.
So in etwa war da der Ton.
Und zuhause hat er sowieso das totale sagen, da hinterfragte sowieso keiner.
Der Papa wirds schon machen und uns geht's gut.
Dazu noch eine Zeit in der der Bunkerbau nicht unüblich war, und da er sowieso viele Männer zu stopfen hatte viel der Rest da auch nimmer auf.
Würdest du so jemanden zutrauen seine Tochter in ein selber gebautes Verlies zu sperren, wo er sie vergewaltigt und sie mit einem Teil seiner von ihm stammenden Kinder hält?.
Alleine das ist doch schon so krank und absurd, da müsste man als normaler Mensch überhaupt erstmal drauf kommen.
Und selbst wenn.
Traust du es so einer Person wie dem strengen Familienoberhaupt, begnadeten Handwerker, liebenden Opa und geselligen Kumpel Josef zu.

Berryl schrieb:würde mich nicht mal wundern wenn er sich als Retter gesehen hat dem man danken muss.

Hat er, er war immer stolz darauf, dass er seine "Enkelin" gerettet hat.

Berryl schrieb:Wenn ich mich richtig erinnere hab ich auch mal gelesen dass er die Sache sowieso damals überlegte zeitnah aufzulösen, wegen seines Alters etc.

Daran kann ich mich jetzt nicht erinnern, kann mir auch nicht vorstellen, dass er freiwillig in den Knast gegangen wäre und das wäre ja die Konsequenz daraus gewesen.

Aber es hätte ja auch gereicht, dass ihm was passiert, er einen Herzinfarkt oä bekommt und er verstirbt. Dann wären sie alle elendig im Keller verreckt.

MissMary schrieb:zudem, lass mal sagen, die Leiche wöge 50 - 60kg, wo will er sie wie spurenfrei entsorgen? Klar kann man nun auf gut Glück im Wald ein Loch graben ...

Ja, guter Gedanke, daran habe ich gar nicht gedacht. Ein verstorbenes Baby hat er wohl im Ofen verbrannt, bei einer Erwachsenen wäre das wohl nicht so leicht gewesen.

Berryl schrieb:Traust du es so einer Person wie dem strengen Familienoberhaupt, begnadeten Handwerker, liebenden Opa und geselligen Kumpel Josef zu.

Das ist es ja immer, man kann den Leuten nur vor den Kopf gucken. Und wie oft hört man nach Morden oä von den Nachbarn - das hätte ich dem ja nie zugetraut, der war immer so freundlich...

Berryl schrieb: Würdest du so jemanden zutrauen seine Tochter in ein selber gebautes Verlies zu sperren, wo er sie vergewaltigt und sie mit einem Teil seiner von ihm stammenden Kinder hält?.

Es gibt so gar kein Menschentyp, dem man das zutraut, wenn es dann noch so ein Nerd ist wie bei Natascha Kampusch, dann ist man irgendwie erleichtert, weil der Gedanke, dass es bei ganz normal vernetzten Menschen passiert fast noch gruseliger ist. Die Frage ist ja auch, ob das die beiden Einzelfälle auf der Welt sind oder ob einige der Frauen, die seit Jahren spurlos verschwunden sind, auch in so einem Verlies sitzen - eventuell auch in meiner/deiner Stadt oder gar Straße.

Berryl schrieb:Alleine das ist doch schon so krank und absurd, da müsste man als normaler Mensch überhaupt erstmal drauf kommen. Und selbst wenn.

Das ist ja auch Tarnung. Der britische Serienmörder Fred West hat ja auch verschiedene Leichen in seinem Reihenhausgarten vergraben - da waren wir ja mal als "Katastrophentouristen" als das Haus noch stand: Das war unglaublich, da sein (Mini)garten an die Gärten der nächsten Hausreihe gegrenzt haben und mindestens fünf Nachbarn direkt in seinen Garten starren konnten - dennoch fand es niemand komisch, dass Freddi immer Löcher gräbt und wieder zuschüttet - zumindest nicht so komisch, dass man da Konsequenzen ergreift.

Berryl schrieb:Traust du es so einer Person wie dem strengen Familienoberhaupt, begnadeten Handwerker, liebenden Opa und geselligen Kumpel Josef zu.

Natürlich nicht. Und die Frage ist, ob du handelst, wenn dir etwas komisch vorkommt - Leute machen mitunter auch komische Dinge und es vergiftet das nachbarschaftliche Verhältnis. Als wir hier hergezogen sind, haben Nachbarn die Polizei gerufen, weil mein Mann ja in der Eventbranche ist und daher völlig unregelmäßige Arbeitszeiten hat - sie haben messerscharf geschlossen, dass er kriminell sein müsse. Das fanden dann alle anderen Nachbarn komisch und sie haben sich insgesamt mit der Aktion überhaupt keinen Gefallen getan. Daher kann ich mir vorstellen, dass viele Leute lange schweigen.

Photographer73 schrieb:Daran kann ich mich jetzt nicht erinnern, kann mir auch nicht vorstellen, dass er freiwillig in den Knast gegangen wäre und das wäre ja die Konsequenz daraus gewesen.

Nö, da hätte man darauf hoffen müssen, dass ihn nicht der Tod wie der Blitz trifft, sondern er langsam und bewusst stirbt, dass er noch Handlungsoptionen gehabt hätte.

Photographer73 schrieb:Ja, guter Gedanke, daran habe ich gar nicht gedacht. Ein verstorbenes Baby hat er wohl im Ofen verbrannt, bei einer Erwachsenen wäre das wohl nicht so leicht gewesen.

Nee, er hätte ohnehin handeln müssen - und, wer weiß, vielleicht hatte er doch ein Verantwortungsgefühl entwickelt, dass er da auch nicht zuschauen wollte, wie ein Mensch stirbt, dem die Medizin helfen kann.

Photographer73 schrieb:Das ist es ja immer, man kann den Leuten nur vor den Kopf gucken. Und wie oft hört man nach Morden oä von den Nachbarn - das hätte ich dem ja nie zugetraut, der war immer so freundlich...

Das macht true crime ja auch faszinierend ...

Photographer73 schrieb:dass er freiwillig in den Knast gegangen wäre und das wäre ja die Konsequenz daraus gewesen.

Die Frage ist ob der überhaupt an so rationale Gedanken dachte oder ob:

Photographer73 schrieb:Hat er, er war immer stolz darauf, dass er seine "Enkelin" gerettet hat.

Sowas schon sein Denken bestimmte.

Photographer73 schrieb:Das ist es ja immer, man kann den Leuten nur vor den Kopf gucken. Und wie oft hört man nach Morden oä von den Nachbarn - das hätte ich dem ja nie zugetraut, der war immer so freundlich...

Japp, hab dazu auch nen Fall in der Verwandtschaft.
Ka ob ich den schonmal erwähnte aber ich geb dir damit auf jeden Fall recht.

MissMary schrieb:Das ist ja auch Tarnung. Der britische Serienmörder Fred West hat ja auch verschiedene Leichen in seinem Reihenhausgarten vergraben - da waren wir ja mal als "Katastrophentouristen" als das Haus noch stand: Das war unglaublich, da sein (Mini)garten an die Gärten der nächsten Hausreihe gegrenzt haben und mindestens fünf Nachbarn direkt in seinen Garten starren konnten - dennoch fand es niemand komisch, dass Freddi immer Löcher gräbt und wieder zuschüttet - zumindest nicht so komisch, dass man da Konsequenzen ergreift.

Solange man einigermaßen genormt lebt und bei seinen Tätigkeiten nicht auffällt und es normal aussieht wird so gut wie niemand irgendwas hinterfragen glaube ich.

MissMary schrieb:Und die Frage ist, ob du handelst, wenn dir etwas komisch vorkommt - Leute machen mitunter auch komische Dinge und es vergiftet das nachbarschaftliche Verhältnis. Als wir hier hergezogen sind, haben Nachbarn die Polizei gerufen, weil mein Mann ja in der Eventbranche ist und daher völlig unregelmäßige Arbeitszeiten hat - sie haben messerscharf geschlossen, dass er kriminell sein müsse. Das fanden dann alle anderen Nachbarn komisch und sie haben sich insgesamt mit der Aktion überhaupt keinen Gefallen getan. Daher kann ich mir vorstellen, dass viele Leute lange schweigen.

Vorallem hat im Fritzlfall ja auch ziemlich alles in den Kontext gepasst.
Er kauft oft ein?.
Eben eine große Familie.
Er baut den Keller aus?.
Mitten in den 80ern, die Hochphase vom kalten Krieg, Raumverteidigung und Co.
Den Keller darf man ab einem bestimmten Bereich nimmer betreten?.
Mei da Sepp ist halt extrig was manche Sachen angeht, der mag halt auch mal seine Ruhe haben.
Darf eh nur die Kinder der durchgebrannten Tochter aufziehen.
Für Außenstehende die das mitbekommen gäbs genug Erklärungen.

Kurt-Werner Wichmann war ja auch so ein Fall - Auto und viele viele Trophäen vergraben im Garten, Leiche einbetoniert unter der Montagegrube, geheimes Zimmer, etc. pp.
Und dennoch kam erst nach seinem Suizid nach und nach einiges ans Licht, manches erst viel später. Wobei die örtliche Polizei da wohl auch durch eklatante Lethargie zu verzögerten Aufdeckung des Gesamtgeschehens beitrug.

anthe schrieb: Wobei die örtliche Polizei da wohl auch durch eklatante Lethargie zu verzögerten Aufdeckung des Gesamtgeschehens beitrug.

Ich glaube, für die Polizei ist es eben auch schwer, in der heutigen Gesellschaft abzuschätzen, was ein wirklicher Einsatz ist und was eine irre Geschichte - da passieren dann menschliche Fehler. Bei uns gab es mal - direkt vor Weihnachten eine riesige Suchaktion, da eine Mutter vermisst gemeldet wurde - sie wollte letzte Weihnachtseinkäufe erledigen und verschwand dann. Jeder dachte an ein Verbrechen und dass weiß Gott was passiert ist. Es haben Leute, die sie gut kannten, Stein und Bein geschworen, dass sie niemals ihre Kinder über Weihnachten alleine lassen würde: Nach Weihnachten tauchte sie dann doch wieder auf. Die personellen Ressourcen, die das bei der Polizei in Anspruch genommen hat, waren enorm.

MissMary schrieb:Die Frage ist ja auch, ob das die beiden Einzelfälle auf der Welt sind oder ob einige der Frauen, die seit Jahren spurlos verschwunden sind, auch in so einem Verlies sitzen - eventuell auch in meiner/deiner Stadt oder gar Straße

Ich gehe davon aus, dass es sicherlich noch weitere Fälle geben wird.

Berryl schrieb:Frage ist ob der überhaupt an so rationale Gedanken dachte

Wahrscheinlich eher nicht. Er wird das nicht "zuende" gedacht haben, sonst hätte ihm ja klar sein müssen, dass es irgendwann auffliegt, spätestens dann, wenn wirklich zb jemand im Keller verstirbt oder er selbst zu alt wird, um sich um die "Kinder" zu kümmern. War ihm aber anscheinend egal, solange noch alles reibungslos lief.

Berryl schrieb:Japp, hab dazu auch nen Fall in der Verwandtschaft

Das stelle ich mir auch immer extrem heftig vor. Da biste vll ewig mit jemandem befreundet, liiert, verwandt und dann kommt sowas.

anthe schrieb:Und dennoch kam erst nach seinem Suizid nach und nach einiges ans Licht

Ich glaube, sowas ist gar nicht so selten, vieles wird aber wahrscheinlich vertuscht. Da stirbt Onkel Karl Heinz und im Schrank wird ne Kinderpornosammlung gefunden. Könnte mir vorstellen, dass da vieles nicht gemeldet wird, außer bei ganz extremen Fällen wie Leichenteile oä.

Photographer73 schrieb: Ich gehe davon aus, dass es sicherlich noch weitere Fälle geben wird.

Ja, ich bin mir auch nicht sicher, ob die extensive Berichterstattung da nicht irgendwelche Leute auf richtig dumme Ideen bringt.

Photographer73 schrieb:Wahrscheinlich eher nicht. Er wird das nicht "zuende" gedacht haben, sonst hätte ihm ja klar sein müssen, dass es irgendwann auffliegt, spätestens dann, wenn wirklich zb jemand im Keller verstirbt oder er selbst zu alt wird, um sich um die "Kinder" zu kümmern. War ihm aber anscheinend egal, solange noch alles reibungslos lief.

Er wird nicht langfristig geplant haben - aber das gibt es ja überall, er hatte den Plan, hat den umgesetzt und musste dann flexibel agieren, als die sechs Kinder geboren sind - was hätte er z.B. gemacht, wenn es zu Geburtskomplikationen gekommen wäre? Ich glaube, er hatte keinen Plan für alles, war dann mit dem medizinischen Notfall überfordert und hat daher vielleicht für seine Verhältnisse auch sehr "nachgiebig" reagiert.

Photographer73 schrieb:Das stelle ich mir auch immer extrem heftig vor. Da biste vll ewig mit jemandem befreundet, liiert, verwandt und dann kommt sowas.

Das ist gruselig, aber ich glaube, dass auch Leute, die so etwas machen, völlig normale Seiten haben. Sonst gäbe es auch nicht so viele ungelöste Mordfälle.

Photographer73 schrieb:Ich glaube, sowas ist gar nicht so selten, vieles wird aber wahrscheinlich vertuscht. Da stirbt Onkel Karl Heinz und im Schrank wird ne Kinderpornosammlung gefunden. Könnte mir vorstellen, dass da vieles nicht gemeldet wird, außer bei ganz extremen Fällen wie Leichenteile oä.

Wenn du die Leute nicht gerade in deinem Keller hast, sondern irgendwo auf dem Grundstück, oder gar außerhalb, dann stirbst du und der Fall bleibt ungelöst. Ansonsten ist es eben ein riesiger Zufall.

MissMary schrieb:Das ist gruselig, aber ich glaube, dass auch Leute, die so etwas machen, völlig normale Seiten haben. Sonst gäbe es auch nicht so viele ungelöste Mordfälle.

Im von mir angeteaserten Falle war es so dass hier in der Region Mitte der 80er eine junge Frau erschlagen wurde.
So heftig, ich war zufällig mit einem der damaligen Ermittler im selben Verein, dass man nicht mal mehr ihr Gesicht erkannte.
Sprich mit einer schwer nachvollziehbaren Brutalität.
Es wurde da lange keiner gefunden.
Fast forward in den 0er Jahren.
Polizei macht mit neuem Gentest eine Massenuntersuchung und findet den Täter.
Der Täter: Mittlerweile mehrfacher Familienvater, Sanitäter, ehrenamtlich engagiert, recht beliebt und als recht sanftmütig angesehen.
Joa nä.

Aber trotzdem ist und bleibt er ein Straftäter. Leider. Von so einem sagen die Leute dann nachher: "Ach, der war doch immer so ein netter Mann, so hilfsbereit, und seine Kinder erst..."
Wie im Fall Fritzl halt auch.

Gucky.

MissMary schrieb:Das ist gruselig, aber ich glaube, dass auch Leute, die so etwas machen, völlig normale Seiten haben. Sonst gäbe es auch nicht so viele ungelöste Mordfälle.

Berryl schrieb:Der Täter: Mittlerweile mehrfacher Familienvater, Sanitäter, ehrenamtlich engagiert, recht beliebt und als recht sanftmütig angesehen.

Das ist es ja immer. Es ist ja ein Irrglaube, dass man Menschen ansieht, dass sie eigentlich innerlich ein "Monster" sind, vollkommen kranke Gedanken hägen, evtl etwas planen oä. Auffälliges Verhalten mag bei manchen gegeben sein, aber oftmals wird das ja auch einfach abgetan oder vll auch verdrängt.