Sollte Prostitution in Deutschland verboten werden?

JoschiX schrieb:Es sind die Kontrollen der Behörden die versagen. Das Gesetz ist eigentlich ganz praktikabel für alle die diesem Job selbständig, ohne Management, nachgehen wollen.

Was meinst du mit dem Versagen? Reisen die Frauen illegal ein?

JoschiX schrieb:Aber auch gesellschaftlich wird versagt.

Ich nicht, da ich die Dienste nicht nutze, nutze ich keinen aus oder fördere nicht positives oder negatives. Ich würde mich als neutral sehen..

JoschiX schrieb:Alle werden in einen Topf geworfen und es herrscht die Meinung das die Mädels alle ausgenutzt und abgezockt werden. Es ist ein bisschen wie der amerikanische Traum... jede kann damit viel Geld verdienen aber die wenigsten schaffen das.

Der Vergleich ist mutig.

gagitsch schrieb:Was meinst du mit dem Versagen?

Die Abhängigkeiten den diese Frauen unterliegen werden ignoriert, wer "legal" den Job macht zahlt den Kommunen Steuern, wer da die Wertschöpfung macht ist den Behörden egal.
Illegal arbeitende zahlen keine Steuer, dagegen haben die Kommunen etwas. Dann lieber "bisschen" legal denn so lange Steuern abgeführt werden interessiert es nicht.

gagitsch schrieb:Der Vergleich ist mutig.

Kommt darauf an. Persönlich kenne ich Mädels die machen 20.000+ im Monat, ohne was an einen Manager abzudrücken.
Oder schau dir die Content Creator auf OnlyFans an, ab einem bestimmten Level zahlen die Fans tausende um mit den Mädels vor der Kamera zu vögeln, sie hat dann auch gleich neuen Content.

JoschiX schrieb:Die Abhängigkeiten den diese Frauen unterliegen werden ignoriert, wer "legal" den Job macht zahlt den Kommunen Steuern, wer da die Wertschöpfung macht ist den Behörden egal.

Aber meinst du so grundsätzlich, die Behörden können und sollten die Wertschöpfungskette kontrollieren?

Wo soll das hinführen in Bezug auf Aufwand und Personal?

JoschiX schrieb:Illegal arbeitende zahlen keine Steuer, dagegen haben die Kommunen etwas. Dann lieber "bisschen" legal denn so lange Steuern abgeführt werden interessiert es nicht.

Ich denke das bisschen Legal ist dann eben das im Laufhaus, was akzeptiert wird, das auf der Straße dann eben nicht.

Hier ist aber nicht ein Versagen von Behörden allein festzustellen, auch der Kunde versagt hier wenn er sich für 15 ,-€ den Pimmel lutschen lassen will um es mal drastisch auszudrücken. Moralisch wäre der Kunde ja theoretisch in der Lage das nicht auf dem Parkplatz vorm Aldi oder im Industriegebiet hintern nem Baggern machen zu lassen, sondern in eine Laufhaus zu gehen, da ist es sauber und sicher, koste aber dann 50 oder was weiß ich €.

Die moralischen Lücken den Börden überzuhelfen halte ich für nur die halbe Wahrheit.

JoschiX schrieb:Kommt darauf an. Persönlich kenne ich Mädels die machen 20.000+ im Monat, ohne was an einen Manager abzudrücken.
Oder schau dir die Content Creator auf OnlyFans an, ab einem bestimmten Level zahlen die Fans tausende um mit den Mädels vor der Kamera zu vögeln, sie hat dann auch gleich neuen Content.

Auch hier bleibt es mutig ;) Onlyfans und der ganze Kram ist ja keine Prostitution, sondern bezahlter Exibitionismus.

Ich meine das sind Influencer die andere Aufgeilen und dadurch Geld machen, das ist keine Prostitution in dem Sinne über den wir hier sprechen.

gagitsch schrieb:Ich meine das sind Influencer die andere Aufgeilen und dadurch Geld machen, das ist keine Prostitution in dem Sinne über den wir hier sprechen.

Wer mit Fans für Geld fickt, prostituiert sich. Und das machen viele Content Creator.
Es ist ja auch nicht entweder oder, selbstständige Mädels machen vieles Parallel... Cam, OnlyFans, Prostitution, Porno. Das ist nicht unbedingt so zu trennen. Ich kenne Mädels die so durch Leben gehen und das für sich OK finden.
Deshalb bin ich ja dafür das sich für diejenigen auch nichts ändern sollte, die bestehenden Gesetze funktionieren für sie.

Wo es nicht funktioniert ist wenn Zwang ausgeübt wird oder Ausbeutung stattfindet, das ist aber auch verboten. Also funktionieren die Kontrollen nicht, bzw das Gesetzt wird von Behördenseite nicht durchgesetzt. Das ist das Problem.

JoschiX schrieb:Wer mit Fans für Geld fickt, prostituiert sich. Und das machen viele Content Creator.

Deswegen sind die Leute ja noch keine Prostituierten! Eher wohl verdorben oder geschäftstüchtig ;)

JoschiX schrieb:Es ist ja auch nicht entweder oder, selbstständige Mädels machen vieles Parallel... Cam, OnlyFans, Prostitution, Porno. Das ist nicht unbedingt so zu trennen. Ich kenne Mädels die so durch Leben gehen und das für sich OK finden.

Muss man nicht trennen, kann man aber, jeder wie er will. Cam und Pornos und sonst was ist mMn aber im geschützten Raum und nicht eben im Industrigebiet zB.

Mir geht es auch garnicht um eine Wertung von Camgirls. Solln se machen was Sie wolln, solange niemand Schaden hat.

JoschiX schrieb:Deshalb bin ich ja dafür das sich für diejenigen auch nichts ändern sollte, die bestehenden Gesetze funktionieren für sie.

Für diese Gruppe sicher. Für die Menschen auf dem Straßenstrich wohl weniger.

JoschiX schrieb:Wo es nicht funktioniert ist wenn Zwang ausgeübt wird oder Ausbeutung stattfindet, das ist aber auch verboten. Also funktionieren die Kontrollen nicht, bzw das Gesetzt wird von Behördenseite nicht durchgesetzt. Das ist das Problem.

Ok, da frage ich dich aber wer und wann soll da kontrollieren? Es ist ziemlich unrealistisch einer Behörde wie zB dem Ordnungsamt oder meinetwegen dem Gesundheitsamt aufzubürden. Schon zeitlich wäre das mit Arbeitsverträgen nicht zu leisten. Also bleibt Polizei und Zoll?

Ich persönlich finde die Polizei hat da nur was zu suchen, wenn sie wegen Gewalt gerufen wird, muss dann handeln und schützen. Sonst soll sich die Polizei aber um den Schutz der Gesellschaft und der Bürger kümmern, nicht um Prostituierte zu behelligen.

Eine Ausnahme sehe ich, wenn es um Menschenhandel oder Ähnliches geht, dann gibt es Sokos die das verfolgen, aber nicht die Polizei im allgemeinen.

Und der Zoll? eher nicht, es sei denn es gibt eine Razzia wegen illigalem Grenzübertritt, grundlegende regelmäßige Kontrollen sind also durch den Zoll auch nicht drin.

Die Behörden vorzuschieben und Versagen derer zu analysieren ist also nicht zielführend, finde ich. Der Konsument bestimmt hier das Geschäft, nicht der Gesetzgeber!

@gagitsch

gagitsch schrieb:Wohl einher gehen würde ein Verbot der Arbeit auf der Straße, oder in wilden Wohnwagen, was ich mal in TV gesehen haben.

Soweit ich weiss, ist das jetzt schon nicht legal, in ausgewiesenen Sperrbezirken ohnehin nicht. Aber

gagitsch schrieb:oder Angestellte nach deutschem Recht? Also ohne Lude im Hintergrund?!

GGF wäre das ein Ansatz.

Offensichtlich gibt es Gründe, die ein Anstellungsverhältnis eher unwahrscheinlich machen:

1. Natürlich darf der AG seine AN nicht zu einer konkreten Handlung mit einem bestimmten Kunden zwingen. Ist sie aber erst mal Angestellte, kann sie ja jeden Kunden ablehnen und erhält weiterhin ihr Gehalt. Insofern ist das nicht einfach. In anderen Branchen kann der AG sagen: Jürgen, Du machst jetzt die Felge an das Auto dran, wenn Du nicht willst, fliegst du raus. Auch ein Vertrag, in dem bspw 12x GV pro Tag vorgeschrieben sind, dürfte sittenwidrig sein.

2. Wenn aus der Vermeintlichen Selbständigen eine Angestellte wird, liegt das Risiko der Steuerschätzung ganz auf Seiten des AG. Da aber natürlich keine personalisierte Kundenkartei mit Zahlungsbelegungen und Quittungen durchgeführt wird, würden diese Unternehmen oft geschätzt werden, was im Allgemeinen sehr ungünstig für Unternehmen. ist. Ein Bespiel: Dönerläden werden steuerlich oft nach der Zahl der angekaufften Dönerspieße geschätzt. In der Prostitution gäbe es aber gar keinen Anhalt. Das Risiko wird doch niemand als AG auf sich nehmen.

sacredheart schrieb:Soweit ich weiss, ist das jetzt schon nicht legal, in ausgewiesenen Sperrbezirken ohnehin nicht.

So erinnere ich mich, habe das aber nicht selbst intensiv verfolgt.

sacredheart schrieb:1. Natürlich darf der AG seine AN nicht zu einer konkreten Handlung mit einem bestimmten Kunden zwingen. Ist sie aber erst mal Angestellte, kann sie ja jeden Kunden ablehnen und erhält weiterhin ihr Gehalt. Insofern ist das nicht einfach.

Dort gäbe es Möglichkeiten Gemäß Arbeitsbeschreibung nicht Gehalt sondern Stundenlohn zu zahlen/verdienen. Wäre zumindest theoretisch denkbar für mich.

sacredheart schrieb:In anderen Branchen kann der AG sagen: Jürgen, Du machst jetzt die Felge an das Auto dran, wenn Du nicht willst, fliegst du raus. Auch ein Vertrag, in dem bspw 12x GV pro Tag vorgeschrieben sind, dürfte sittenwidrig sein.

Dein Beispiel bildet ja die Welt des Monatsgehaltes wieder in dem Leistung definiert und zu erfüllen ist. Dein Beispiel gilt nicht für Stundenbasierte Arbeiten.

sacredheart schrieb:2. Wenn aus der Vermeintlichen Selbständigen eine Angestellte wird, liegt das Risiko der Steuerschätzung ganz auf Seiten des AG. Da aber natürlich keine personalisierte Kundenkartei mit Zahlungsbelegungen und Quittungen durchgeführt wird, würden diese Unternehmen oft geschätzt werden, was im Allgemeinen sehr ungünstig für Unternehmen. ist. Ein Bespiel: Dönerläden werden steuerlich oft nach der Zahl der angekaufften Dönerspieße geschätzt. In der Prostitution gäbe es aber gar keinen Anhalt. Das Risiko wird doch niemand als AG auf sich nehmen.

Wenn man das politisch will gibt es eben eine Pauschale Steuereinschätzung, die sollte dann nur nicht hoch sein, um die Menschen die das machen wollen eben auch nicht wegen nebenkosten abzuschrecken.

sacredheart schrieb:Offensichtlich gibt es Gründe, die ein Anstellungsverhältnis eher unwahrscheinlich machen:

Aber hier noch eine Idee.

Ich beziehe mich mal auf praktische Anwendungen die es gibt.

Wie würde denn die/der Prostituierte seine Dienst nachweisen? hmmmm, ich denke hier könnte man ein Anonymisiertes System der Digitalen Zahlung schnell und einfach lösen.

Der/Die Dienstleister haben ne App, dort is hinterlegt, welcher AG grad "arbeitet", der Kunde zahlt per paypal oder nlineüberweisung per qr code ein, kein name, aber wann und wo und wieviel ist das erkennbar.

Somit ist klar, was eingenommen wurde, wo die Dienstleistung erbracht wurde und wann, Tag würde ja reichen, wenn man aber will gibt es Zeitblöcke?

Wäre erstmal ein einfaches buchungs- und zahlensystem wie es schon zu tausenden gibt, nur es hat hier eine neuen namen und die kunde bleibt anonym.

steuerlich wäre das sogar nachvollziehbar, arbeitszeiten können geprüft werden, die dienste können dem dienstleister zugeordnet werden, der kunde ist sicher was seine daten angeht, die dienst müssen nicht im gebüsch vollzogen werden.

gagitsch schrieb:Wie würde denn die/der Prostituierte seine Dienst nachweisen? hmmmm, ich denke hier könnte man ein Anonymisiertes System der Digitalen Zahlung schnell und einfach lösen.

@gagitsch

So bliebe derjenige zwar gegenüber dem FA und der Anbeiter Firma gegenüber anonym, weniger jedoch gegenüber der Gattin, die wissen möchte, wofür denn die Zahlung war, selbst wenn da nicht 'Svetlana Lovemobil' steht sondern 'Rohrdienst Brömmelkamp'.

gagitsch schrieb:Wenn man das politisch will gibt es eben eine Pauschale Steuereinschätzung, die sollte dann nur nicht hoch sein, um die Menschen die das machen wollen eben auch nicht wegen nebenkosten abzuschrecken.

Dass deutsche Finanzämter Steuerschätzungen hinbekommen, die weder die Betreiber ruinieren, noch in Sachen Steuergerechtigkeit andere Branchen übervorteilen, halte ich für beinahe ausgeschlossen.

Ich schätz Deine Beiträge, aber auch wir stellen hier fest: Es ist echt nicht einfach.

Ich sehe keinen Grund, warum man Prostitution verbieten sollte.

sacredheart schrieb:So bliebe derjenige zwar gegenüber dem FA und der Anbeiter Firma gegenüber anonym, weniger jedoch gegenüber der Gattin, die wissen möchte, wofür denn die Zahlung war, selbst wenn da nicht 'Svetlana Lovemobil' steht sondern 'Rohrdienst Brömmelkamp'.

ja kann sien wenn die Gattin die Kreditkartenabrechnung checkt, weil der Mann so oft für Geld vögelt, kann das sein. Es sein denn die Zahlung per QR-Code oder Paypal wird nicht in Realnamen sondern verschlüsselt oder in Falschtext für den Verwendungszweck generiert!

Geht alles! Nur ne Frage der Systemeinstellung.

sacredheart schrieb:Dass deutsche Finanzämter Steuerschätzungen hinbekommen, die weder die Betreiber ruinieren, noch in Sachen Steuergerechtigkeit andere Branchen übervorteilen, halte ich für beinahe ausgeschlossen.

Ich schätz Deine Beiträge, aber auch wir stellen hier fest: Es ist echt nicht einfach.

Danke ich auch so!

-VOLLSTRECKER- schrieb:Ich sehe keinen Grund, warum man Prostitution verbieten sollte.

gar keinen?

@gagitsch

gagitsch schrieb:ja kann sien wenn die Gattin die Kreditkartenabrechnung checkt, weil der Mann so oft für Geld vögelt, kann das sein. Es sein denn die Zahlung per QR-Code oder Paypal wird nicht in Realnamen sondern verschlüsselt oder in Falschtext für den Verwendungszweck generiert!

Geht alles! Nur ne Frage der Systemeinstellung.

Es ist nicht mein Problem und es könnte mir für solche Typen auch egal sein. Aber jede irgendwie online getätigte Zahlung und wenn sie an 'Christliche Bibliothek' adressiert ist, dokumentiert ja, dass Geld transferiert wird, bei gemeinsamen Konten egal welcher Art. Und irgendwann kommt dann die Frage: Wofür ist das denn?

Daraus resultiert: Es würde sich eine illegale Prostitution für Bargeld neben der dann noch legalen für online Zahlung etablieren. Das kann ja nicht das Ziel sein, weil dadurch noch wenger Kontrolle und ggf Hilfe möglich wäre.

Das wäre ja auch ein Ergebnis eines Totalverbotes.

sacredheart schrieb:Daraus resultiert: Es würde sich eine illegale Prostitution für Bargeld neben der dann noch legalen für online Zahlung etablieren. Das kann ja nicht das Ziel sein, weil dadurch noch wenger Kontrolle und ggf Hilfe möglich wäre.

Möglicherweise könnte das sein!

sacredheart schrieb:Das wäre ja auch ein Ergebnis eines Totalverbotes.

Darüber spreche ich nicht.

gagitsch schrieb:gar keinen?

Gegen Zuhälterei und Zwangsprostitution sollte man was tun, aber nicht gegen Prostitution. Da muss man unterscheiden und nicht einfach alles in einen Topf werfen.

-VOLLSTRECKER- schrieb:Gegen Zuhälterei und Zwangsprostitution sollte man was tun, aber nicht gegen Prostitution. Da muss man unterscheiden und nicht einfach alles in einen Topf werfen.

Da bin ich bei dir. Es las sich sehr pauschal...

@-VOLLSTRECKER-

Da fängt es an, wie man Zwangsprostitution sauber von freiwilliger Prostitution trenne will. Die Grenzen sind doch sicher fließend. Natürlich gibt es Beispiele von ganz eindeutiger Zwangsprostitution.

Bei der 'Loverboy' Masche muss ja nicht immer Gewalt oder Androhung von körperliche Misshandlung im Spiel sein. Dennoch ist das für mich Menschenhandel, nichts sonst. Und die 'Anwerbung' geschieht ja oft gar nicht hier. D.h. bei hier tätigen ausländischen Prosituierten wissen wir gar nichts über das Zustandekommen der 'Geschäftsbeziehung' zwischen Prosituierter und ihrem AMG affinen Manager.

Weierhin wäre auch zu beleuchten, welche Zahlungsverpflichtungen oder angeblichen Zahlungsverpflichtungen die Damen zu leisten haben. Ob die am Ende wirklich Lohn übrig behalten oder sich nach Bazhlung des Managers, Abzahlung dessen angeblicher Auslagen, Zimmermiete etc nur noch Geld fürs Überleben bleibt, wissen wir auch nicht.

Auch eine Prositution mit geschickt zusammengestellten Nebenkosten, die eben nicht zu Gewinn führt, wäre für mich Menschenhandel.

Bei der strafrechtlichen Bearbeitung des Themenkomplexes würde ich den Fokus natürlich nicht auf die Prositutierten legen, auch nicht wie im nordischen Modell auf die Freier, sondern diejenigen, zu denen der Gewinn fließt. Für eine Tätigkeit im Menschenhandel sollte immer eine sehr lange Haftstrafe folgen.