Erich von Däniken

Es hat mich gewurmt. :)
Die Aussagen von Däniken zu Ägypten waren mir komisch vorgekommen, also habe ich mir mal dieses "Kebra Nagast" vorgenommen. Also auf die Suche begeben und das Teil gefunden, Autor ist Carl Bezold, verlegt wurde es 1905. Hier mal der Link dazu:

http://digital.bib-bvb.de/view/bvb_mets/viewer.0.6.5.jsp?folder_id=0&dvs=1704640846424~26&pid=1792706&locale=de&usePid1=true&usePid2=true

Zitat Seite 121:

Das erinnert mich an das Kebra Nagast, das Buch der äthiopischen Könige. [64] Dort hatte Baina-Lehkem, ein Sohn von König Salomon, mit seinem Himmelsgefährt Ägypten überflogen. Die Ägypter beklagten sich, dass der Flugwagen Statuen und Obelisken zum Einsturz brachte und Felder verbrannte.

Was steht denn da nun drin?
Es geht um König Salomon, die Königin von Äthiopien und ihren gemeinsamen Sohn und noch andere, man hat also eine Chronologie in der Erzählung.

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Ja, ist ziemlich viel Lesestoff, aber spannend ist das es in Wirklichkeit um David, und nicht Baina-Lehkem geht. Da fliegt auch niemand rum und hinterlässt brennende Felder. Die Zerstörungen der Statuen und Obelisken, damit ist eine Zerstörung von Götzen gemeint. Aber kein Jüngling der auf seinem fliegenden Motorrad Städte in Schutt und Asche legt.

Geschichtlich braucht man da nicht nach Übereinstimmungen suchen, man wird keine finden. Und wenn man die Texte liest dann liegen sie auch weit nach dem Auszug der Israeliten aus Ägypten, der so auch nie stattgefunden haben kann. Aber es ist vor allem ein religiöser Text, eine Geschichte wenn man so will. Aber eines ist es definitiv nicht, ein Tatsachenbericht über Außerirdische.

Thorsteen schrieb:spannend ist das es in Wirklichkeit um David, und nicht Baina-Lehkem geht.

Der David, von dem hier die Rede ist, wird aber deutlich als Sohn Salomos angegeben, nicht als dessen Vater. Es handelt sich um Menelik I., Sohn von Salomo und der Königin von Saba, der bei seiner Krönung unter dem Namen "David" gekrönt wurde. Quasi die Wiedergeburt Davids als "Sohn der Weisheit" = Baina-Lekhem (Salomo galt ja als der weiseste König, die "Weisheit in Person").

Thorsteen schrieb:Und wer das also richtig aufarbeiten will der steht da vor einem Dilema, man hat keine Literatur zur Hand und muss Erich glauben.

Das ist womöglich sogar der Trick.

Und wer weiß, ob der gute Erich diese Literatur überhaupt je selbst zur Hand hatte oder nicht auch ab und an seine Quellen erfindet?

Denn im Prinzip gilt für Quellenangaben, diese so anzugeben, dass jemand, der sie nachprüfen möchte, sie auch nachprüfen kann. Unauffindbare Quellen sind dabei so seriös wie gar keine.

off-peak schrieb:Und wer weiß, ob der gute Erich diese Literatur überhaupt je selbst zur Hand hatte oder nicht auch ab und an seine Quellen erfindet?

Aus dem Gedächtnis zitieren kann dem schon ziemlich nahe kommen.
Da nehme ich mich nicht aus. Lieber jedes Mal nachsehen, was genau da stand, bevor man sich auf eine Quelle beruft :palm:

perttivalkonen schrieb:Der David, von dem hier die Rede ist, wird aber deutlich als Sohn Salomos angegeben, nicht als dessen Vater. Es handelt sich um Menelik I., Sohn von Salomo und der Königin von Saba, der bei seiner Krönung unter dem Namen "David" gekrönt wurde. Quasi die Wiedergeburt Davids als "Sohn der Weisheit" = Baina-Lekhem (Salomo galt ja als der weiseste König, die "Weisheit in Person").

Danke für die Korrektur.
Beim Lesen war mir halt aufgefallen das Baina-Lehkem aus Äthiopien loszieht um seinen Vater Salomon kennen zu lernen und dann kamen noch Haufenweise andere Seiten (die Gebote etc.) dazwischen, und dann zieht ein David mit der "geklauten" Bundeslade in Richtung Äthiopien. Bibelfest bin Ich definiv nicht. :D

Aber egal wie, keine brennenden Felder oder Raumschiffe weit und breit.

off-peak schrieb:Und wer weiß, ob der gute Erich diese Literatur überhaupt je selbst zur Hand hatte oder nicht auch ab und an seine Quellen erfindet?

Ich denke schon das er sie zur Hand hat, er pickt sich ja auch immer Stellen raus, dass passt also schon. Allerdings verdreht er diese Stellen dann auch ganz gerne mal so wie er sie benötigt. Das wird wohl eine Mischung aus "unbekannter Literatur" und "dann findet nicht jeder gleich die Originalstelle, und kann mir meinen Beschiss nachweisen" sein. Was ich persönlich als Funfact empfinde, in Vorträgen hat er der Wissenschaft gerne mal vorgeworfen sich auf alte Literatur zu stützen (zb. Vyse/Perring/Petrie/Lepsius/Herodot/Diodor bei den Pyramiden), und verwendet dann selbst Literatur die aus dem selben Zeitraum stammt. :)

Nemon schrieb:Aus dem Gedächtnis zitieren kann dem schon ziemlich nahe kommen.
Da nehme ich mich nicht aus. Lieber jedes Mal nachsehen, was genau da stand, bevor man sich auf eine Quelle beruft :palm:

Er weiß definitiv was er tut!
Erich ist weder tüdelig noch dumm, wer das annimmt der unterschätzt ihn gewaltig.

Thorsteen schrieb:Aber egal wie, keine brennenden Felder oder Raumschiffe weit und breit.

Und auch das Umfallen der Götterstatuen sowie der laut Kebra Nagast für die Götzen errichteten Obelisken beim Überflug der Bundeslade findet seine Erklärung nicht in einem historischen Alientechnologie-Phänomen, sondern in biblischer Vorlage. 1.Samuel5:

1 Als die Philister [den Israeliten] die Lade Gottes weggenommen hatten, brachten sie sie von Eben-Eser nach Aschdod.
2 Und die Philister nahmen die Lade Gottes und brachten sie in das Haus Dagons und stellten sie neben [dem Götterbild des] Dagon auf.
3 Und als die Aschdoditer am nächsten Tag früh aufstanden [und in das Haus Dagons kamen], siehe, da lag Dagon auf seinem Gesicht auf der Erde vor der Lade des HERRN. Und sie nahmen Dagon und stellten ihn wieder an seinen Ort.
4 Und als sie sich am Morgen des nächsten Tages früh aufmachten, siehe, da lag Dagon [wieder] auf seinem Gesicht auf der Erde vor der Lade des HERRN; und zwar [lagen] der Kopf Dagons und seine beiden Hände abgehauen auf der Schwelle, nur der [Rumpf] Dagons war von ihm übriggeblieben.

Aktuell scheint er nicht so fit zu sein, aber ich habe zu Ehren seines 80ten Geburtstages vor 10 Jahren ein Spiegel-Interview gefunden…

Die einen kennen mich, die anderen können mich

Diese Aussage könnte auch von mir sein… 😊

der Erich kann mich schon lange nicht mehr aus der ofenecke locken.
das ist wie mit den Prae- Astros.

aber lasst sie machen, es scheint einigen vielen zu gefallen.

mittlerweile glaubt der Erich bestimmt selbst, was er zu erzählen weiss.

ich schaue mir immer wieder seine 90er Jahre Sat 1 Sendungen an, unglaublich, was er da aufdeckt: Vimanas etc, das Grab Christi und vieles mehr, habe mir die folgen bestimmt schon jede 3 mal angesehen und immer wieder neu spannend.
Er sagt ja selbst, dass es die Wissenschaft zum Denken einladen soll, dass sie aus ihrer verstaubten Welt "mal über den Tellerrand schauen".
Ein weiteres Mysterium was mich interessiert ist der "Apis-Stier", die riesigen Katakomben unter den Pyramiden mit den riesigen Särgen, die hunderte Kilometer hertransportiert wurden und wo nur zerstampfte Tierreste drin waren, sehr faszinierend .
Ich glaube, dass es wirklich mal Außerirdische hier waren und solche "Mischwesen" geschaffen haben und sie heilig waren und auch gefürchtet.

rainlove schrieb:unglaublich, was er da aufdeckt: Vimanas etc, das Grab Christi und vieles mehr

Was genau hat EvD denn "aufgedeckt"?

@Photographer73
z.b. das echte Grab von Jesus Christus, die Vimanas(Ufos aus dem Altertum, die in jahrhundertenalten Schriften schon beschrieben wurden)
nur 2 Beispiele, er hat sie nicht "entdeckt" sie waren ja vorher schon da :D aber er hat sie bekannt gemacht.

rainlove schrieb:Er sagt ja selbst, dass es die Wissenschaft zum Denken einladen sol

Ja, alles klar. Dafür hat die diesen scheinheiligen Volksverdummer gerade nötig :lolcry:

@Nemon
bleib mal ganz geschmeidig, viele Leute auch heute noch lesen ihn sehr gern und finden seine Denkansätze nicht verkehrt , klar für viele etwas unkonventionell aber das macht ja gerade den Reiz aus.

rainlove schrieb:bleib mal ganz geschmeidig, viele Leute auch heute noch lesen ihn sehr gern und finden seine Denkansätze nicht verkehrt , klar für viele etwas unkonventionell aber das macht ja gerade den Reiz aus.

Ich habe auf eine ganz konkrete Aussage reagiert, die extreme Arroganz und Borniertheit zum Ausdruck bringt. Das bleibt auch stehen. Wie jedes Mal, wenn es heißt, das der fiese Märchenonkel eine Bereicherung ist.

Wer mag, soll darin Unterhaltung und Erbauung finden. Aber bitte nicht mit Wissenschaft in Verbindung bringen.

rainlove schrieb:Er sagt ja selbst, dass es die Wissenschaft zum Denken einladen soll, dass sie aus ihrer verstaubten Welt "mal über den Tellerrand schauen".

Das Problem ist, es ist eine reine Schutzbehauptung von Ihm selbst, die er aber auch nicht ernst meint. Weil gerade ein Däniken ist jemand der Ignoranz mit Nichtwissen und Überheblichkeit kombiniert. Es gibt so viele Punkte wo man ihm nachgewiesen hat das er Unsinn erzählt und ihn korrigiert hat. Und was macht ein EvD? Richtig! Er ignoriert alles und macht weiter wie bisher.

rainlove schrieb:Ein weiteres Mysterium was mich interessiert ist der "Apis-Stier", die riesigen Katakomben unter den Pyramiden

Dann behaupte ich mal das Du dich nicht wirklich dafür interessierst, weil das Serapeum liegt nicht unter den Pyramiden.

rainlove schrieb:Ich glaube, dass es wirklich mal Außerirdische hier waren

Die Physik sagt Nein. Ist halt eine richtige Bitch diese Physik.

rainlove schrieb:bleib mal ganz geschmeidig, viele Leute auch heute noch lesen ihn sehr gern und finden seine Denkansätze nicht verkehrt

Er hat keine Denkansätze, sondern nur Phrasen und Märchen. Von vielen Dingen hat er nicht einmal ein grundlegendes Verständnis. Ein gutes Beispiel ist das Alte Ägypten und die Verwendung von Hieroglyphen und Kursivhieroglyphisch. Man muss die einzelnen Schriften nicht sortieren können, aber wenigstens die Basic besitzen das es sie gab. Und das hat EvD in einem seiner neueren Vorträge immer noch nicht realisiert.

Thorsteen schrieb:Ich glaube, dass es wirklich mal Außerirdische hier waren

Die Physik sagt Nein. Ist halt eine richtige Bitch diese Physik.

SO einen Unfug habe ich lange nicht gelesen :D Ich habe noch NIE in einem Physikbuch gelesen: "Auf der Erde waren noch nie Außerirdische" :D lol ich glaube du trollst mich gerade.

@rainlove
Du hast natürlich völlig recht und @Thorsteen
Ist etwas altbacken mit seiner impliziten Voraussetzung, dass Gustav Grey und Kumpane hier mit einer Rakete anreisen so, wie unsererseits der wackere Pilot Pirx auch in einer Rakete unterwegs ist.
Heute wissen wir längst, das es Quantendimensionshologrammsprungreisen sind. Womit sich das Energieproblem quasi in Luft auflöst 🤓

rainlove schrieb:lol ich glaube du trollst mich gerade.

Nein.
Warp 10 sagt dir bestimmt etwas, oder? Selbst das wäre in unserer Galaxie zu wenig um wirklich weit zu kommen. Und das größte Problem ist E=m*c². Die Formel ist der Todesstoß für weite Raumflüge, entweder man verbrennt Energiemengen die ganzen Sternen entsprechen, oder man ist jahrtausende oder sogar jahrmillionen unterwegs. Aus dem Grund will ja jeder mit Warpblasen oder Wurmlöchern (Einstein-Rosen-Brücke) die Physik austricksen, und vergisst dabei die Energiemengen die so etwas ermöglichen würden. Wir haben nichts in unserer näheren Umgebung was wirklich Leben beherbergen könnte, und alles was weiter weg ist wird uns niemals erreichen. Wenn wir da die Wahrscheinlichkeiten mal zusammen rechnen dann ist es Unsinn, dann könnte man auch ein Sandkorn schwarz färben und dann am Strand der Ostsee hinwerfen. Das dürfte die Chance darstellen das jemand gerade unsere Erde durch Zufall trifft. Und Dänikens angebliche Mischwesen sind keine, es ist nur sein Unverständnis über Kultur und Wissenschaft da da aus ihm spricht.

Nemon schrieb:Wer mag, soll darin Unterhaltung und Erbauung finden. Aber bitte nicht mit Wissenschaft in Verbindung bringen.

so sollte man mit den Werken vom Erich umgehen!

aber selbst das "erbauen" an diesen geschichten fällt einem doch schon ganz schön schwer.
ich persönl. fühle mich verulkt, wenn er allen ernstes behauptet, dass uns Ausserirdische
schon viele tausend jahre besuchen würden.

:D

@Thorsteen
Nein das denke ich nicht. Ich bin mir sicher, dass es in unserer Galaxie weiterentwickelte Zivilisationen gibt, als die unsrige. Wissenschaft hat nicht immer Recht, man denke an das Mittelalter, Erde dreht sich um die Sonne, die Entwicklung der Eisenbahn, dass es jeden zerfetzt der schneller als 20kmh fährt etc etc . Unsere Physik ist valide, das will ich garnicht absprechen aber wer weiß was die Zukunft bereit hällt und welche Wissenschaftssprünge es in Zukunft geben wird, da gegen wird unsere heutige längst überholt sein und wir werden nurnoch über die Dummheit und Verdrossenheit einiger weniger schmunzeln können.
Ich denke, dass wir in Zukunft zu anderen Planeten reisen können, wie wir heute Taxi fahren, für einen Mittelaltermenschen wäre das schon unvorstellbar aber Zeiten ändern sich kontinuierlich, die heutige Physik für das höchste aller Erkenntnisse zu halten ist ganz schön selbstgefällig und dumm, wenn wir vor 500 jahren alle so gedacht hätten wären wir immernoch im Mittelalter.
Ich schließe nicht aus, dass es Wesen gibt, die uns völlig überlegen sind, uns vielleicht sogar "magisch" oder "göttlich" erscheinen, weil sie eben auf einen anderen Existenzstufe stehen, ein völlig anderes Technologieverstädniss besitzen. Da bin ich mir 100% sicher, das erklärt für mich viele alte Erzählung ob Henoch etc