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Glaubt ihr, dass es Außerirdische gibt?

22.285 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Umfrage, Aliens, Außerirdische ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Glaubt ihr, dass es Außerirdische gibt?

29.04.2025 um 10:58
Zitat von KephalopyrKephalopyr schrieb:Also, da hat sich etwas ergeben, das eben nur wir nutzen können, weil wir es entworfen haben um uns zu orientieren. Nicht die eigentliche vierte Dimension dahinter, sondern die Definition von Zeit und interessanterweise kann nicht mal KI das auseinanderhalten. Sie sagt einfach nur dass Zeit wirklich existiert und wir das in unserem Alltag feststellen können...
Ja weil wir die Zeit eben nicht entworfen haben um die physikalischen Prozesse zu verstehen, sondern weil zwischen Ursache und Wirkung von physikalischen Prozessen zeit vergeht.


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Glaubt ihr, dass es Außerirdische gibt?

29.04.2025 um 11:01
Zitat von JoschiXJoschiX schrieb:Aber Veränderung findet doch immer statt. Die Wechselwirkung der Grundkräfte z.b. benötigt Zeit, denn die Ladungen verändern sich, die Ausdehnung des Raums findet immer noch statt.
"Immer"? Ganz sicher? Und ließe sich daraus schließen, dass es Zeit gibt und diese eine Voraussetzung ist? Wenn nichts als Motor, dann als Straße? Oder ist sie nur ein Modell, das unser Verstand als Verbindung zwischen Zuständen bildet?
Klar, schwieriges Thema.


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Glaubt ihr, dass es Außerirdische gibt?

29.04.2025 um 11:08
Zitat von JoschiXJoschiX schrieb:Ja weil wir die Zeit eben nicht entworfen haben um die physikalischen Prozesse zu verstehen, sondern weil zwischen Ursache und Wirkung von physikalischen Prozessen zeit vergeht.
Genau das ist eben nur durch unsere Wahrnehmung der Fall. Wir haben die Definition von Zeit als vierte Dimension ganz individuell gestaltet, da ein Teil von ihr nur durch unsere Wahrnehmung so ist wie sie ist. Das Vergehen von Zeit existiert in der Physik als solches nicht.


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29.04.2025 um 11:09
Zitat von NemonNemon schrieb:Wenn nichts als Motor, dann als Straße? Oder ist sie nur ein Modell, das unser Verstand als Verbindung zwischen Zuständen bildet?
Meiner Meinung nach kann man Raum und Zeit nicht von einander trennen. Es mag Unterschiede in der Wahrnehmung geben, sowohl der Zeit als auch des Raums. Es würde wenig Sinn machen wenn man räumliche Prozesse analysiert ohne Einbeziehung der Entfernungen.


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29.04.2025 um 11:14
Zitat von JoschiXJoschiX schrieb:Meiner Meinung nach kann man Raum und Zeit nicht von einander trennen. Es mag Unterschiede in der Wahrnehmung geben, sowohl der Zeit als auch des Raums. Es würde wenig Sinn machen wenn man räumliche Prozesse analysiert ohne Einbeziehung der Entfernungen.
Ich muss gleich los und kann das jetzt nur ganz kurz abhandeln: Dem Universum ist es ziemlich egal, was für uns Sinn ergibt. Und muss Zeit dabei etwas Ursächliches sein und kann sie nicht einfach nur eine Begleiterscheinung sein? Zumal es eine Physik gibt, in der Zeit und Raum sich ganz anders darstellen und unser Modell ad absurdum führen.


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29.04.2025 um 11:21
Zitat von NemonNemon schrieb:em Universum ist es ziemlich egal, was für uns Sinn ergibt. Und muss Zeit dabei etwas Ursächliches sein und kann sie nicht einfach nur eine Begleiterscheinung sein? Zumal es eine Physik gibt, in der Zeit und Raum sich ganz anders darstellen und unser Modell ad absurdum führen.
Ich rede ja auch gar nicht von meiner eigenen Wahrnehmung.
Eben es ist dem Universum egal ob es existiert oder nicht, ob es eine materielose Blase ist oder ob Zeit vergeht oder ob es jemanden gibt der es wahrnimmt.
Aber so lange Ursache und Wirkung von einander getrennt sind, vergeht dazwischen nun mal Zeit, ob wir das möchten oder nicht.


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29.04.2025 um 11:22
Zitat von JoschiXJoschiX schrieb:Aber so lange Ursache und Wirkung von einander getrennt sind, vergeht dazwischen nun mal Zeit, ob wir das möchten oder nicht.
Zeit vergeht nur für den, der sie beobachten kann.


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Glaubt ihr, dass es Außerirdische gibt?

29.04.2025 um 11:23
Zitat von KephalopyrKephalopyr schrieb:Zeit vergeht nur für den, der sie beobachten kann.
Nein, Zeit vergeht auch ohne Wahrnehmung. Muss ja, denn sonst gäbe es kein Leben im Universum.


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Glaubt ihr, dass es Außerirdische gibt?

29.04.2025 um 11:32
Zitat von JoschiXJoschiX schrieb:Nein, Zeit vergeht auch ohne Wahrnehmung. Muss ja, denn sonst gäbe es kein Leben im Universum.
Das ist eben der hier mehrfach erwähnte Trugschluss. Ich habe auch erklärt, warum das ein Trugschluss ist.

Dass Leben im Universum entstanden ist, liegt sicher nicht darin begründet, dass Zeit für uns als Leben von der Wahrnehmung her vergehen würde.


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29.04.2025 um 12:34
Zitat von JoschiXJoschiX schrieb:Nein, Zeit vergeht auch ohne Wahrnehmung. Muss ja, denn sonst gäbe es kein Leben im Universum.
@JoschiX
In einem der ernsteren Forenbereichen (zB Wissenschaft) wäre das natürlich richtig, aber hier in der UFO/Alien Rubrik ist halt doch alles möglich.


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29.04.2025 um 12:37
Zitat von mitH2CO3mitH2CO3 schrieb:Wenn man voraussetzen dürfte, dass Leben mit Bewegung gleichzusetzen ist, dann könnte man die These aufstellen, dass Zeit im Weltall existiert, weil sich Planeten um sich selbst und ihre Sonnen drehen. Darf man das so annehmen?
Zitat von JoschiXJoschiX schrieb:Nein. Die Zeit ist eine Masseinheit für Veränderung. Diese Veränderungen finden immer statt, auch wenn niemand da ist der sie beobachtet
Zitat von NemonNemon schrieb:Ich würde es evtl. anders herum sehen: Veränderungen bewirken so etwas wie Zeit. Bzw. etwas, das wir mit unserem Empfinden von Realität als Zeit bezeichnen können. Ohne Veränderungen ist Zeit nicht relevant.
Schon seit vielen Jahren hänge ich der Auffassung an, daß Raum und Zeit keine "absoluten Dinge" sind, sondern beides nur Eigenschaften darstellen. Eigenschaften von Materie (i.w.S.). Raum verstehe ich als das Verhältnis von Materie A zu Materie B, und Zeit als das Verhältnis von Materie A zu Materie A'.

Also auch ein Materie-Objekt, welches Raum einnimmt, besteht ja aus verschiedenen Teilen, endlich aus "Teilchen", ist also selbst eine Ansammlung verschiedener Materie A, B usw. Na und was A' betrifft, so ist dies ein anderer Zustand von Materie A. Also: A verändert. Insofern ja, Zeit ist Veränderung.

Freilich ist so gut wie jede Veränderung von Materie oberhalb der Quantenwelt eine Art Bewegung, daher kann auch von Zeit als Veränderung gesprochen werden, denke ich.

Natürlich ist klar, daß in einer Bewegung nicht nur Zeit vorkommt, sondern auch Raum. Sieht man an "Geschwindigkeit ist Strecke durch Zeit". Freilich steckt genauso die Zeit da drin, wenn ich Raum als Eigenschaft zwischen Materie A und Materie B bezeichne. Denn damit man den Raum (oder die Entfernung) zwischen A und B ermitteln will, muß man A und B ---> gleichzeitig betrachten. Zwischen dem Ort des Mondes gestern 13 Uhr MESZ und der Erde heute 13 Uhr MESZ gibt es keine wirkliche Entfernung. Denn nicht nur der Mond hat sich weiterbewegt, sodaß man das 24 Stunden zurückrechnen könnte. Sondern auch die Erde ist in 24 Stunden weiter um die Sonne gewandert. Kann man natürlich auch berechnen. Dann aber wandert die Sonne um das Zentrum der Milchstraße, diese bewegt sich in der Lokalen Gruppe auf die Andromedagalaxie zu, die Lokale Gruppe bewegt sich zum Großen Attraktor hin, und das alles hat ne Bewegung hin zum Zentrum von Laniakea. Wie sich Laniakea inbezug auf die weiteren Superclusters bewegt, wissen wir nicht (so genau / wirklich / ansatzweise / ... ?). Und ob das Universum dann noch rotiert, wie durch die festgestellte Rotationsungleichverteilung zahlreicher berücksichtigter Galaxien denkbar wäre?

Die einzig wirkliche bestimmbare Entfernung hängt mit Gleichzeitigkeit zusammen. Wie weit ist die Sonne von der Erde entfernt, das heißt streng genommen nur: Wie weit war die Sonnenstrahlung unterwegs, die jetzt gerade hier bei uns ankommt, was wir als "die Sonne" sehen. Nur, was miteinander interagiert, kann wahrgenommen werden. Diese Interaktion ist aber eine Gleichzeitigkeit. Also auch hier steckt nicht Wenn ich also Raum als Verhältnis von Materie A zu Materie B bezeichne, dann kann ein Verhältnis nur via Interaktion existieren, also muß eine Gleichzeitigkeit vorliegen / mitspielen. Und also: Zeit.


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29.04.2025 um 13:54
Zitat von Dr.EdelfroschDr.Edelfrosch schrieb:In einem der ernsteren Forenbereichen (zB Wissenschaft) wäre das natürlich richtig, aber hier in der UFO/Alien Rubrik ist halt doch alles möglich.
Ufologie ist das was Jeder selber daraus macht. Man kann sich ja aussuchen, ob man alles für möglich hält, oder sich richtig damit auseinandersetzt und Überprüfungen anstellt.


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29.04.2025 um 14:10
Zitat von KephalopyrKephalopyr schrieb:Man kann sich ja aussuchen, ob man alles für möglich hält, oder sich richtig damit auseinandersetzt und Überprüfungen anstellt.
@Kephalopyr
Richtig. Aber wewnn man sich dann ernsthaft mit dem Thema auseinandersetzt, dann wird es halt irgendwann wissenschaftlich und dann ist auif dem Heimatplaneten der Grey eben nicht mehr 1+1=3 und auch da wo die Reptiloiden herkommen veräft die Zeit nicht rückwärts.


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29.04.2025 um 14:13
Hier wurden Dinge geschrieben, die des Nachdenkens Wert sind. Ich brauch‘ mehr ZEIT :D bin zu langsam 🐌
Zitat von KephalopyrKephalopyr schrieb:Ich denke jedoch nicht, dass Zeit die vergeht, wirklich existiert, sondern dies eben nur ein Konstrukt von unserer Wahrnehmung her ist, um uns zu orientieren
Da verstehe ich iwas nicht @Kephalopyr

Die Vergangenheit existiert im geistig-seelischen Sinne doch bspw. in Form von Erinnerungen, dem Erlernten, der gemachten Erfahrungen, der Wissensaneignung, die man auch weitergeben kann. Und im Materiellen bspw. in historischen Objekten, Gebäuden, Knochenfunden etc. Das ist doch alles existent.
Zitat von KephalopyrKephalopyr schrieb:Alles was altern kann, nimmt Vergänglichkeit war.
Das trifft wohl auf die meisten Menschen zu. Bei Tieren weiss ich es nicht wirklich. Sie bemerken sicherlich Alterseinschränkungen, ja. Und sie können iwann wahrnehmen, dass ihr Leben zu Ende geht. Das habe ich das ein oder andere mal miterlebt.
Pflanzen und Bäume, Planeten altern auch, aber ob sie Vergänglichkeit wahrnehmen können :shrug:

Du meinst das vermutlich anders?


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Glaubt ihr, dass es Außerirdische gibt?

29.04.2025 um 14:36
Zitat von KephalopyrKephalopyr schrieb:Das ist richtig, aber ist Veränderung Vergänglichkeit? Wenn das Universum zum Beispiel beginnt und irgend wann wieder kollabiert und verschwindet, ließe sich jetzt sagen, es ist temporär vorhanden und vergeht irgend wann, aber was ist wenn das Auftreten und Verschwinden ein immer fortlaufender Prozess ist und das Verschwinden keine Endgültigkeit ist? Für uns muss das Universum einen Anfang gehabt haben, Materie überhaupt, aber sie könnte schon immer da gewesen sein.
Man hat sich wohl auf den Urknall als Ausgangspunkt allen Seins geeinigt. Weshalb, wieso es zuvor Nix gegeben haben soll, dunno. So würde mich dann auch eine Annahme oder ein Glaube, der besagen sollte, dass alles Unendlich ist, nicht befremden.

Ja, nach meiner Wahrnehmung sind alle lebendigen Vorgänge Prozesse, sich wohl zeitlich wiederholende Abläufe. Demnach würde ich Veränderung auch mit Vergänglichkeit definieren. Ein Prozess ist abgeschlossen, ein neuer beginnt. Circles of life, oder so :)


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Glaubt ihr, dass es Außerirdische gibt?

29.04.2025 um 14:46
Zitat von mitH2CO3mitH2CO3 schrieb:Ein Prozess ist abgeschlossen, ein neuer beginnt. Circles of life, oder so
Es ist eher Ursache und Wirkung, wobei die Wirkung dann die Ursache für eine weitere Wirkung ist. Eine Kausalkette, die auf kleinster Ebene unendlich oft verzweigt, seit Beginn des Universums ihren Weg geht.
Gleichzeitig mit der Entstehung des Universums entstand auch die Zeit, sie entstand sogar noch vor der Materie. Denn zum Zeitpunkt der Entstehung brauchte das Universum Raum UND Zeit zum abkühlen um all die Prozesse in Gang zubringen die wir so kennen.


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Glaubt ihr, dass es Außerirdische gibt?

29.04.2025 um 23:18
Zitat von JoschiXJoschiX schrieb:Gleichzeitig mit der Entstehung des Universums entstand auch die Zeit
Etwas eigenwillig formuliert. Man könnte auch sagen: Zu keiner Zeit gab es keine Zeit.
Zitat von JoschiXJoschiX schrieb:die Zeit, sie entstand sogar noch vor der Materie.
Je nach dem, welchen Materiebegriff Du verwendest. Wenn Du das, woraus sich "raumeinnehmende, massebehaftete Materie" aufbaut, also die Elementarteilchen, als Materie bezeichnest, sehe ich nicht, daß es "Zeit vor der Materie" gab. Selbst Energie, Felder, kannst Du dabei nicht wirklich ausklammern sind sie doch äquivalent.
Wikipedia: Materie (Physik)#Grenzen des klassischen Materiebegriffs und folgender Abschnitt


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gestern um 08:09
Zitat von perttivalkonenperttivalkonen schrieb:Etwas eigenwillig formuliert. Man könnte auch sagen: Zu keiner Zeit gab es keine Zeit.
Das interessiert mich!

Ich verstand diverse Aussagen von Kosmologen so, dass diese Annehmen, vor dem vermutetet Urknall gab es eben nichts, auch keine Zeit.

Zeit ist hier wohl nicht als Eigenständigkeit zu betrachten und ich denke der Begriff Raumzeit ist wohl besser....vermutlich.

Also ohne Raum keine Zeit?!

Aber evtl hast du es genauso gemeint mit "Zu keiner Zeit gab es keine Zeit."


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Glaubt ihr, dass es Außerirdische gibt?

gestern um 09:14
Zitat von gagitschgagitsch schrieb:Zeit ist hier wohl nicht als Eigenständigkeit zu betrachten
Hab‘ ich nach den letzten Beiträgen auch so verstanden. Ob man sagen bzw. denken darf, dass Zeit mit Leben verbunden ist? Ich weiss halt nicht, ob das mit den Quantenangelegenheiten zusammenpasst, aber diese Vorstellung verdeutlicht zumindest mir, weshalb die gefühlte Zeit bspw. nicht so konstant erscheint wie gemessene Zeit. Ja, wir könnten uns ohne die Chronologie der Ereignisse/Abläufe wohl kaum zurecht finden. Und ich nehme auch an, wie schon gesagt,
Zitat von KephalopyrKephalopyr schrieb:Und wer weiß wie Außerirdische die Dimensionen betrachten? Vielleicht ganz ähnlich wie wir weil sie dann auch Lebewesen sind.
dass es möglichen ausserirdischen Lebewesen wohl auch so ergehen sollte.

Es gibt natürlich auch Schachspieler, die auf mehreren Ebenen gleichzeitig Schach spielen können. Und wenn es sehr intelligente Ausserirdische wären, würde es ihnen mglw. leichter fallen, ohne das Konstrukt Zeit klarzukommen (so es nicht mit Leben verknüpt wäre), weil sie vllt. gelernt haben mit weiteren Dimensionen so umzugehen, dass die Zeit für sie ggf. nicht mehr die Relevanz hat, wie für uns.

Ich nehme meine Vorstellungsgrenzen wahr, wenn ich imaginieren soll, dass es keine Vergangenheit bzw. es keine Vergangenheit, Gegenwart oder Zukunft geben soll. Dann wäre nach meinem Verständnis alles starr im Raum. Tot.


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Glaubt ihr, dass es Außerirdische gibt?

gestern um 09:29
Zitat von mitH2CO3mitH2CO3 schrieb:Ob man sagen bzw. denken darf, dass Zeit mit Leben verbunden ist?
Nach meinem Verständnis ist ohne Zeit kein Leben möglich, denn Leben, zumindest wie wir es kennen und definieren, verstoffwechselt und das ist nur in zeitlicher Abfolge zu tun. Wenn also keine Zeit exzitiert oder diese nicht voran geht, würde Leben nicht leben können?!

Aber ob da mein Verständnis richtig ist, weiß ich nicht.


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