Polizei erschießt 21jähringen in Oldenburg

Tristan2010 schrieb:Ich finde es erstaunlich und leicht befremdlich wie von einigen recht locker indirekt darüber hinweggesehen wird, das jemand
als "Grundausstattung" Pfefferspray plus Messer mit sich trägt, damit auch noch in einen Club wollte.

Ich persönlich sehe darüber nicht hinweg, schrieb selber schon, dass ich mich frage, warum jemand zum feiern Reizgas und ein Klappmesser dabei hat. Das ändert aber ja nichts daran, dass die Frage geklärt werden muss, warum er letztendlich tot ist und ihm ein Polizist 4 Mal in den Rücken schoss.

@Tussinelda
Ja genau, KANN. Deshalb haben wir Merkelpoller vor jedem Christkindlmarkt, deshalb ist Autofahren verboten, wenn man sturzbesoffen ist, usw. Weil es dieses KANN gibt.
Wegen diesem KANN was Menschenleben kosten oder beeinträchtigen kann, lässt man es nicht drauf ankommen.

@Photographer73
Der Einsatz von Reizgas führt zur Handlungsunfähigkeit und Hilflosigkeit bei Betroffenen. Das wollte er damit erreichen.

Tussinelda schrieb:Du musst das belegen. Nicht ich muss mir irgendwas raussuchen

In dem von mir erwähnten gestrigen NDR Info Beitrag wurde im Grunde das gesagt, was @Manatee hier bereits verlinkt hat.

Manatee schrieb:Also, hier nochmals eine Quelle:
Wie der "Spiegel" unter Berufung auf eigene Recherchen berichtete, soll Lorenz A. polizeibekannt gewesen sein. Demnach liefen mehrere Ermittlungsverfahren gegen ihn, unter anderem wegen Körperverletzung und Raub. Das niedersächsische Justizministerium teilte auf Nachfrage des NDR Niedersachsen mit, aus Persönlichkeitsgründen könne es keine Auskunft zum Thema Vorstrafen von Lorenz A. geben.
Quelle: https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/oldenburg_ostfriesland/Toedliche-Schuesse-in-Oldenburg-Erste-Erkenntnisse-veroeffentlicht-Lorenz,schuesse464.html

Tussinelda schrieb:Von daher frage ich mich, wie kann man sehen, dass Lorenz A. das Spray gegen die Beamten gerichtet hat?

Habe ich das behauptet?

Tussinelda schrieb:Sierrah77 schrieb:
Dass er die Polizisten mit Pfefferspray besprühte, scheint mittlerweile bestätigt zu sein.
das ist aber so nicht im Zitat formuliert.

Natürlich wird er einfach nur so in der Gegend rum gesprüht haben. Dein Ernst?

Sierrah77 schrieb:Während er an ihnen vorbei lief, habe er mit Reizgas gesprüht, heißt es.
Quelle: https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/oldenburg_ostfriesland/Toedliche-Schuesse-in-Oldenburg-Erste-Erkenntnisse-veroeffentlicht-Lorenz,schuesse464.html

Emsig schrieb:Merkelpoller

Alles klar, jetzt weiß man ja aus welcher Richtung der Wind weht!

Emsig schrieb:Wegen diesem KANN was Menschenleben kosten oder beeinträchtigen kann, lässt man es nicht drauf ankommen.

Verhältnismäßigkeit, Rechtsstaatlichkeit und so.

Emsig schrieb:Das wollte er damit erreichen.

Warst du dabei? Nein? Dann solltest du dich vll nicht ganz so weit aus dem Fenster lehnen.

Photographer73 schrieb:Das ändert aber ja nichts daran, dass die Frage geklärt werden muss, warum er letztendlich tot ist und ihm ein Polizist 4 Mal in den Rücken schoss.

Da bleibt es abzuwarten, was die anhaltenden weiteren Ermittlungen ergeben. Es fällt auf das die Schüsse recht "ziellos"
abgegeben wurden wie es scheint. Möglicherweise sah der Polizist wegen der Reizgasattacke nichts mehr und befürchtete
eine nachfolgende Attacke mittels Messer der er sich erwehren wollte. Es wurde (soweit bekannt) ja von seinen
Kolleginnen/Kollegen übermittelt das auch ein Messer (Zeugenaussage der Verfolger) mitgeführt wird.

Photographer73 schrieb:Weil du ja weißt, dass im Club ansonsten etwas passiert wäre?

Wer mit waffen wo rein will und diese auch sehr leichtfertig einsetzt is eine gefahrenquelle.

Donna_Littchen schrieb:Die Belege bleibst du bestimmt auch schuldig.
Der rote Faden in deiner Dikutantenkarriere?

Welche?

SirHenry schrieb:stellst immerhin über einen Toten die Behauptung auf...."er hat schon Leute verletzt vor der Disco."

Lies artikel troll.
https://www.nzz.ch/international/in-der-deutschen-stadt-oldenburg-hat-ein-polizist-einen-jungen-schwarzen-mann-erschossen-die-hintergruende-sind-unklar-ld.1881589

Daraufhin soll der Mann mit «Reizstoff», vermutlich Pfefferspray, in Richtung von zwei Sicherheitsleuten des Klubs gesprüht haben. Mehrere Personen seien dabei leicht verletzt worden.

Tussinelda schrieb:Das Opfer ist tot,

Naja.. eher der täter. Opfer sind eher diejenigen welche er mit dem pfefferspray angegriffen hat.

interrodings schrieb:Daraufhin soll der Mann mit «Reizstoff», vermutlich Pfefferspray, in Richtung von zwei Sicherheitsleuten des Klubs gesprüht haben. Mehrere Personen seien dabei leicht verletzt worden.

Dies wird vermutlich auch der Grund sein, warum er von mehreren Leuten verfolgt wurde.

Ursache und Wirkung halt.

Lorenz A. soll vor den tödlichen Schüssen mit einer Gruppe in Streit geraten sein. Nach der Auseinandersetzung vor einer Diskothek hätten ihn mehrere Personen durch die Innenstadt verfolgt. Seine Verfolger habe Lorenz A. mit einem Messer bedroht, das er einsteckte, bevor er wieder davonlief, so die Staatsanwaltschaft. Dieses Messer sei später bei ihm gefunden worden.

Auf Lorenz A. wird fünfmal geschossen
In der Kurwickstraße traf der 21-jährige Schwarze im Anschluss laut Staatsanwaltschaft erstmals auf Polizisten. Er sei dann in Richtung Achternstraße gelaufen, wo er auf weitere Beamte traf. Während er an ihnen vorbei lief, habe er mit Reizgas gesprüht, heißt es. Insgesamt fünfmal soll ein 27-jähriger Polizist in die Richtung von Lorenz A. geschossen haben - mindestens dreimal traf er ihn demnach hinten in seinen Oberkörper, Hüfte und Kopf. Ein vierter Schuss streifte laut Staatsanwaltschaft den Oberschenkel.

https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/oldenburg_ostfriesland/Toedliche-Schuesse-in-Oldenburg-Erste-Erkenntnisse-veroeffentlicht-Lorenz,schuesse464.html
Liest sich für mich so als hätte L. bei der Begegnung mit den Polizisten kein Messer in der Hand gehabt und habe im Vorbeilauf in Richtung Polizisten gesprüht.
Da kann ich gerade keinen lebensbedrohlichen Angriff auf die Polizisten herauslesen, der den Schusswaffeneinsatz rechtfertigen würde.

interrodings schrieb:Welche?

Wenn du die Diskutantenkarriere meinst, die sehe ich auch nicht. :)
Es geht um die Belege für die Behauptung, der Club hätte Glück gehabt. Das ist doch nur deine Kopfgeburt.

Donna_Littchen schrieb:Es geht um die Belege für die Behauptung, der Club hätte Glück gehabt. Das ist doch nur deine Kopfgeburt

Wir haben eine hochagressive und zu gewalt bereite person welche mit zwei waffen (eine davon tödlich) rein wollte.

Ja da würde ich von glück sprechen das die nicht reingekommen ist.

Tristan2010 schrieb:Ich finde es erstaunlich und leicht befremdlich wie von einigen recht locker indirekt darüber hinweggesehen wird, das jemand
als "Grundausstattung" Pfefferspray plus Messer mit sich trägt, damit auch noch in einen Club wollte

Dann mache doch einen thread auf, in dem es um dieses Thema geht.

Also hier geht es jedenfalls um "Polizei erschießt 21jähringen in Oldenburg". Und das diskussionswürdige daran ist besonders, dass die Schüsse von hinten kamen.

Sierrah77 schrieb:Habe ich das behauptet?

habe ich geschrieben, Du hättest das? Nein!

interrodings schrieb:Naja.. eher der täter. Opfer sind eher diejenigen welche er mit dem pfefferspray angegriffen hat.

ach, er ist ein Täter? Sind die Ermittlungen schon beendet und wurde er verurteilt? Er ist Opfer, er ist tot. Von hintern erschossen.

interrodings schrieb:Wir haben eine hochagressive und zu gewalt bereite person welche mit zwei waffen (eine davon tödlich) rein wollte.

jetzt schon "hochaggressiv", alles klar. Du weißt also, dass beides nach dem Waffengesetz als Waffe eingestuft wird? Ich hatte schon mal gefragt, aber Belege lieferst Du ja eh nicht. Du machst aus dem Opfer einen Täter, einen Gewohnheitsverbrecher, der Waffen mit sich trug und hochaggressiv war. Woher weißt Du das?
Es wäre sehr schön, wenn es hier möglich wäre, anhand der Fakten zu diskutieren.

canisrex schrieb:Also hier geht es jedenfalls um "Polizei erschießt 21jähringen in Oldenburg". Und das diskussionswürdige daran ist besonders, dass die Schüsse von hinten kamen.

Du willst es also ignorieren das wir von einem hochagressiven und Gewaltbereiten sprechen?

Tussinelda schrieb:ach, er ist ein Täter?

Nach monentanen stand schon. Er hat mehrere leute angegriffen.

Tussinelda schrieb:jetzt schon "hochaggressiv", alles klar

Wer pfefferspray einsetzt weil er nicht in nen club kann ist für mich hochaggressiv. Hätte er erst das messer einsetzen müssen damit ich ihn so nennen kann?

Tristan2010 schrieb:Es fällt auf das die Schüsse recht "ziellos"
abgegeben wurden wie es scheint

Finde ich eigentlich nicht. Alle Schüsse gingen auf den Körper oder gab es Fehlschüsse? Trefferfeld wie bei Schüssen auf ein sich bewegendes Ziel.

Tristan2010 schrieb:Es wurde (soweit bekannt) ja von seinen
Kolleginnen/Kollegen übermittelt das auch ein Messer (Zeugenaussage der Verfolger) mitgeführt wird.

Verlink das bitte mal. Was genau die Strefenwagenbesatzungen wussten, darüber wurde mWn nichts berichtet.

interrodings schrieb:eher der täter

interrodings schrieb:Opfer sind eher diejenigen welche er mit dem pfefferspray angegriffen hat.

Im vorbeilaufen sprüht er in Richtung der Polizisten und wird daraufhin von hinten erschossen. Aber die Polizisten sind die Opfer?

interrodings schrieb:Daraufhin soll der Mann mit «Reizstoff», vermutlich Pfefferspray, in Richtung von zwei Sicherheitsleuten des Klubs gesprüht haben. Mehrere Personen seien dabei leicht verletzt worden.

@interrodings

Aha...
und daraus machst du...
Er hat schon Leute vor der Disco verletzt...

Das hört sich für Außenstehende so an als hätte er das schon in der Vergangenheit getan.

Das sollte es wohl auch?

canisrex schrieb:Also hier geht es jedenfalls um "Polizei erschießt 21jähringen in Oldenburg". Und das diskussionswürdige daran ist besonders, dass die Schüsse von hinten kamen.

Gut, dass du es auch nochmal erwähnst, das scheint für einige hier ja nicht wirklich relevant zu sein.

interrodings schrieb:Wer pfefferspray einsetzt weil er nicht in nen club kann ist für mich hochaggressiv. Hätte er erst das messer einsetzen müssen

Ach, nett die Relativierung Deiner Ursprungsaussage. Jetzt ist er nur für Dich hochaggressiv. Alles klar.

interrodings schrieb:Ja da würde ich von glück sprechen das die nicht reingekommen ist.

Das kannst du halten wie ein Dachdecker. Es entspringt deiner Denke.
Nachweisen kannst du da exakt nix.
Weder dass L. "hochaggressiv" war, noch dass im Club irgendetwas passiert wäre, hätte man ihn reingelassen.
Kannst du ja mal drüber nachdenken, obwohl ich davon ausgehe, dass es eher nicht stattfinden wird.

interrodings schrieb:Du willst es also ignorieren das wir von einem hochagressiven und Gewaltbereiten sprechen?

Du sprichst davon und, wie so häufig, existieren außerhalb deines Einbildungshorizontes dafür keine tragfähigen Belege.

interrodings schrieb:Wer pfefferspray einsetzt weil er nicht in nen club kann ist für mich hochaggressiv.

Weißt du ob da ein Wort das andere gab und ob die Türsteher nicht als erste handgreiflich wurden?
Nö, auch das weißt du nicht. Du fliegst blind und merkst es anscheinend noch nicht einmal. Oder du setzt dich bewusst darüber hinweg und dann stellt sich die Frage nach dem warum.